Автор Тема: Покупка машиноместа  (Прочитано 18074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eles_net

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1190
  • Рейтинг: +256/-84
    • Наталья
  • Корпус: 9
Re: Покупка машиноместа
« Ответ #15 : Март 24, 2016, 17:57:35 »
  • 1
  • 0
  • Владение 7 - это ныне д5, к4
    Тем более. По текущему закону машиноместо оформить в собственность нельзя. По ДДУ в сданном доме вы купить, разумеется, его не можете. Чтобы машиноместо оформить в собственность нужно его ставить на кадастровый учет, что МКХ делать не хочет, т.к. это дополнительные затраты на тех. план. К тому же кадастровая палата сейчас отбрыкивается от постановки машиномест на учет. Неизвестно, сколько МКХ еще просуществует и дотянет ли он до того момента, чтобы продать вам место, как полагается. Сейчас это точно кот в мешке, который может растянуться ни на один год. Посчитайте, сколько лет вы будете окупать свое место при ком. услугах за него 3000 руб.? Дешевле снять и не думать о последствиях.
    Чет я не понял. Если покупаешь машиноместо. то оно не в твоей собственности находится??
    Вопрос спорный. Недвижимое имущество находится в твоей собственности, если на то есть подтверждающий документ - свидетельство о собственности.
    В списке недвижимого имущества машиноместо отсутствует. Машиноместа, не ограниченные стенами, нельзя признать и нежилым помещением. Есть подозрения, что не могут оформить и те, у кого 3 стены, т.к. не хватает 4-ой.
    С другой стороны машиноместо обладает другими признаками недвижимого имущества, а именно: привязкой к земле. Соответственно может иметь координаты по кадастровому учету.
    Я на всякий случай, помимо подписания акта приема-передачи закрепляла также признание собственности через суд. Правда, акт у меня датирован значительно позднее дня подачи искового заявления. МКХ внезапно опомнились прямо накануне суда. В любом случае иметь 1 документ (акт) хорошо, а два (решение суда) - лучше.
    « Последнее редактирование: Март 24, 2016, 18:00:17 от elesovka »

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #16 : Март 24, 2016, 18:28:27 »
  • 0
  • 0
  • Чет я не понял. Если покупаешь машиноместо. то оно не в твоей собственности находится??
    Да конечно в твоей. Если купил по дду, когда они еще регистрировались на м/м, или по обычному договору купли-продажи.  Просто оно не считается сейчас недвижимым имуществом и на него не оформляется свидетельство в Росреестре, вот и все.  Естественно, если мкхшники продают по предварительному, то ни о какой собственности речь идти не может, так как предметом предварительного договора является заключение основного договора,  а не передача имущества.
    По закону РФ право собственности возникает с момента регистрации такого права.
    Это на недвижимое имущество. Вы же сами вроде выше написали, что такого вида недвижимого имущества, как машиноместо, больше нет. На движимое имущество право собственности возникает с момента его передачи по акту.

    Оффлайн OTOMAG

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1622
    • Рейтинг: +187/-60
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #17 : Март 24, 2016, 18:30:34 »
  • 0
  • 0
  • Также нет определения что это движимое имущество. К тому же в ДДУ оно обозначено как нежилое помещение.

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #18 : Март 24, 2016, 18:38:26 »
  • 0
  • 0
  • Также нет определения что это движимое имущество. К тому же в ДДУ оно обозначено как нежилое помещение.
    Так и по поводу того, что столы и стулья являются движимым имуществом, тоже нет определения. От того, что кто-то в каком-то договоре назвал что-то нежилым помещением или недвижимым имуществом, оно таковым не станет. Когда заключали дду, законодатель считал кусочек асфальта недвижимым имуществом, сейчас не считает, большой проблемы от этого нет. Это имущество, которое можно покупать, продавать, обменивать.

    Оффлайн OTOMAG

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1622
    • Рейтинг: +187/-60
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #19 : Март 24, 2016, 18:41:35 »
  • 0
  • 1
  • Мы с вами можем трактовать как угодно, с моей точки зрения, в этом случае, лучше придерживаться определений ВС или аналогичных структур.

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #20 : Март 24, 2016, 18:59:02 »
  • 0
  • 0
  • Мы с вами можем трактовать как угодно, с моей точки зрения, в этом случае, лучше придерживаться определений ВС или аналогичных структур.
    Свою точку зрения я основываю на правилах оборота движимого и недвижимого имущества, которые установлены Гражданским кодексом РФ.

    Оффлайн OTOMAG

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1622
    • Рейтинг: +187/-60
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #21 : Март 24, 2016, 19:01:02 »
  • 0
  • 0
  • Интересная точка зрения. Дайте пищу для размышлений - какими статьями руководствоваться?

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #22 : Март 24, 2016, 19:12:22 »
  • 0
  • 0
  • Интересная точка зрения. Дайте пищу для размышлений - какими статьями руководствоваться?
    Часть первая ГК подраздел третий "Объекты гражданских прав" и подраздел четвертый о сделках.

    Оффлайн OTOMAG

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1622
    • Рейтинг: +187/-60
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #23 : Март 24, 2016, 19:13:10 »
  • 0
  • 0
  • Спасибо, поизучаю.

    Оффлайн Ольга Иванова

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 5
    • Рейтинг: +0/-0
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #24 : Март 25, 2016, 08:22:30 »
  • 0
  • 0
  • Так что получается, если я являюсь собственником квартиры в доме над автостоянкой, мне не принадлежит ни пяди земли под домом? По идее все собственники квартир в доме являются собственниками земли под домом.

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #25 : Март 25, 2016, 08:45:23 »
  • 0
  • 0
  • Так что получается, если я являюсь собственником квартиры в доме над автостоянкой, мне не принадлежит ни пяди земли под домом? По идее все собственники квартир в доме являются собственниками земли под домом.
    А это тут вообще при чем?

    Оффлайн eles_net

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1190
    • Рейтинг: +256/-84
      • Наталья
    • Корпус: 9
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #26 : Март 25, 2016, 09:31:47 »
  • 0
  • 0
  • Так что получается, если я являюсь собственником квартиры в доме над автостоянкой, мне не принадлежит ни пяди земли под домом? По идее все собственники квартир в доме являются собственниками земли под домом.
    Нет, не являетесь собственником земли. Землю МКХ взял в аренду, если не ошибаюсь, то на 80 лет. Какой год идет из этих 80, не знаю))

    Оффлайн eles_net

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1190
    • Рейтинг: +256/-84
      • Наталья
    • Корпус: 9
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #27 : Март 25, 2016, 09:42:32 »
  • 0
  • 0
  • Вообще в ГК РФ написано, что недвижимым имуществом признается все, что прочно связано с землей. Там же есть определения недвижимого комплекса.
    Статьи 130 и 133.
     В этом отношении считаю машиноместо неразрывно связанным с землей объектом. Недвижимым имуществом.

    С другой стороны в ФЗ о кадастре Статья 1 прописан четкий список объектов, которые ставятся на кадастровый учет: учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (далее также - объекты недвижимости). Соответственно в списке недвижимого имущества машиноместа нет. При этом указано, что подземные сооружения подлежат регулированию данного ФЗ.

    Одним словом все запутанно. :confused: И, с моей точки зрения, совсем не однозначно. В законодательстве пробел. А зная, наше государство, которое готово снести объект недвижимости, как не законный, даже при наличии свидетельства о собственности... Вдвойне рискованно. :-{
    « Последнее редактирование: Март 25, 2016, 09:59:33 от elesovka »

    Оффлайн eles_net

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1190
    • Рейтинг: +256/-84
      • Наталья
    • Корпус: 9
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #28 : Март 25, 2016, 10:02:09 »
  • 0
  • 0
  • Вот вам точка зрения МЭР:

    МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПИСЬМО
    от 26 мая 2015 г. N ОГ-Д23-7475

    О РАССМОТРЕНИИ ОБРАЩЕНИЯ

    Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент недвижимости), рассмотрев в пределах своей компетенции обращение по вопросу государственного кадастрового учета машино-мест, сообщает.
    В соответствии с Положением о Минэкономразвития России, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, Минэкономразвития России не наделено полномочиями по разъяснению законодательства Российской Федерации, а также практики его применения.
    Вместе с тем полагаем возможным отметить следующее.
    В соответствии с частью 5 статьи 1 Федерального закона от 24 июля 2007 г. N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" (далее - Закон о кадастре), статьей 1 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о регистрации) государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав осуществляются в отношении земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства.
    Указанный перечень объектов недвижимости определен согласно статье 2 Закона о кадастре, статье 3 Закона о регистрации в соответствии со статьями 130, 131 Гражданского кодекса Российской Федерации.
    Гражданский кодекс Российской Федерации не предусматривает участие в гражданском обороте части объекта недвижимости в качестве самостоятельного объекта гражданских прав. Государственная регистрация права собственности на часть объекта недвижимости также не предусмотрена (статьи 1, 26, 27 Закона о регистрации).
    Кроме того, действующим законодательством понятие "машино-место" не предусмотрено. Градостроительный кодекс Российской Федерации для обозначения места, предназначенного для организованной стоянки транспортных средств, использует понятие "парковка (парковочное место)". Так, согласно пункту 21 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации парковка (парковочное место) - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
    Таким образом, согласно приведенному определению понятия "парковка (парковочное место)" такой объект как парковка (парковочное место) может являться частью зданий или сооружений, но не в качестве самостоятельного объекта недвижимости, а как специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, предназначенное для организованной стоянки транспортных средств.
    В связи с указанными требованиями парковка (парковочное место), как ее определяет Градостроительный кодекс Российской Федерации, не отвечает и критериям помещения. Так, согласно пункту 14 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Технический регламент) помещение определено как часть объема здания или сооружения, имеющее определенное назначение и ограниченное строительными конструкциями. Учитывая также положения части 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации и части 7 статьи 27 Закона о кадастре, помещение должно быть изолировано или обособлено от других помещений в здании или сооружении.
    При этом в силу положений Закона о кадастре описание части объекта недвижимости может быть внесено в государственный кадастр недвижимости в случае, если ограничения (обременения) вещных прав распространяются на часть объекта недвижимости, например, в случае аренды (статьи 7, 20, 25 Закона о кадастре). Необходимо отметить, что в этом случае осуществляется государственная регистрация соответствующего ограничения (обременения) вещного права.
    Постановка на государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на объект "машино-место" возможны в качестве помещения, если "машино-место" создано (построено) с учетом требований законодательства как помещение и удовлетворяет указанным требованиям к помещению, установленным федеральными законами.
    При этом согласно пункту 5.2.6 Свода правил N 154.13130.2013 "Встроенные подземные автостоянки. Требования пожарной безопасности", утвержденного приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 21 февраля 2013 г. N 117, в подземных автостоянках не допускается разделение машино-мест перегородками на отдельные боксы. В помещениях хранения легковых автомобилей, принадлежащих гражданам, для выделения постоянно закрепленных мест допускается применение сетчатого ограждения из негорючих материалов.
    Если "машино-место" не отвечает требованиям, предъявляемым федеральными законами к помещениям, и не обладает характеристиками, позволяющими отнести его к объектам недвижимости, после постановки на государственный кадастровый учет здания, помещения, в котором находится "машино-место", возможна государственная регистрация общей долевой собственности на такие здания, помещения с определением долей в праве собственности на них пропорционально размерам "машино-мест", находящихся в таких зданиях, помещениях. Порядок пользования "машино-местами" может быть определен соглашением сособственников здания, помещения, в котором находятся "машино-места", или решением суда об определении порядка пользования указанными зданиями, помещениями.
    Дополнительно сообщаем, что изложенная позиция Минэкономразвития России поддержана Минфином России, Минюстом России, Минстроем России при подготовке проекта официального отзыва Правительства Российской Федерации на проект федерального закона N 558636-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (внесен в Правительство Российской Федерации 29 октября 2014 г.), в котором также обращено внимание на то, что введение специального правового режима для "машино-мест", позволяющего осуществить государственную регистрацию собственности на такой объект, возможно только при условии внесения соответствующих изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации (в частности статью 130). В этой связи также необходимо отметить, что введение такого режима в отношении "машино-мест" потребует дополнительного нормативно-правового регулирования вопроса либо об установлении режима общей долевой собственности собственников "машино-мест" на общее имущество помещения или здания (сооружения), в котором находятся "машино-места", либо об отнесении такого имущества к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме (в случае расположения "машино-мест" в подземных помещениях многоквартирных домов).

    Заместитель директора
    Департамента недвижимости
    В.А.ЯЦКИЙ
    « Последнее редактирование: Март 25, 2016, 10:08:45 от elesovka »

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Покупка машиноместа
    « Ответ #29 : Март 25, 2016, 10:14:49 »
  • 0
  • 0
  • Вообще в ГК РФ написано, что недвижимым имуществом признается все, что прочно связано с землей. Там же есть определения недвижимого комплекса.
    Статьи 130 и 133.
     В этом отношении считаю машиноместо неразрывно связанным с землей объектом. Недвижимым имуществом.
    С другой стороны в ФЗ о кадастре Статья 1 прописан четкий список объектов, которые ставятся на кадастровый учет: учет земельных участков, зданий, сооружений, помещений, объектов незавершенного строительства (далее также - объекты недвижимости). Соответственно в списке недвижимого имущества машиноместа нет. При этом указано, что подземные сооружения подлежат регулированию данного ФЗ.

    Одним словом все запутанно. :confused: И, с моей точки зрения, совсем не однозначно. В законодательстве пробел. А зная, наше государство, которое готово снести объект недвижимости, как не законный, даже при наличии свидетельства о собственности... Вдвойне рискованно. :-{

    Если дочитать статью 130 до конца, то там будет написано, что "все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно". Как думаете, сложно красочкой перерисовать границы машиноместа без ущерба для асфальта? МКХ это прекрасно делает, подтверждая, что это несложно :)

    Нет в законодательстве пробела. Если машиноместо не является недвижимым имуществом, значит оно движимое. Третьего не дано. Естественно, с учетом стоимости машиномест в Москве, удобнее для собственников их регистрировать и считать недвижимым имуществом. Возможно, так скоро и будет.