Автор Тема: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части  (Прочитано 19181 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЯНГ166

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Рейтинг: +178/-51
  • Улыбайтесь, это всех раздражает...
    • Якуб
  • Корпус: 24
  • Секция: 3
А можете поподробнее расписать, с выдержками из статей, так как в статье 201.4 идет речь уже о введенном конкурсном производстве и соответствующих сроках...

Миша, отвечу за Ольгу.
Имеется ввиду старая редакция Закона о банкротстве, которая действовала в период принятия судьей решения о введении процедуры наблюдения.
Тогда действовала редакция № 74 от 29.07.2017 года, затем принята новая редакция № 75 от 25.11.2017, которая начала действовать с 1 января 2018 года (собственно говоря та редакция, о которой ты говоришь).


Приведу текст редакции №74 от 29.07.2017:

Статья 201.4. Особенности предъявления участниками строительства требований при банкротстве застройщика и их рассмотрения арбитражным судом

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений и (или) денежные требования участников строительства, за исключением требований в отношении текущих платежей, могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного настоящим параграфом порядка предъявления требований к застройщику.
2. С даты введения наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, исполнение исполнительных документов по требованиям участников строительства, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, приостанавливается. С даты открытия конкурсного производства исполнение указанных исполнительных документов прекращается.
Временный управляющий, конкурсный управляющий в пятидневный срок с даты их утверждения уведомляют всех известных им участников строительства о введении наблюдения или об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления участниками строительства требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований, а также о возможности одностороннего отказа участника строительства от исполнения договора, предусматривающего передачу жилого помещения.
3. Расходы арбитражного управляющего на уведомление кредиторов о предъявлении требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований осуществляются им за счет должника.

С 1 января 2018 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 218-ФЗ статья 201.4 уже изложена в новой редакции.


В связи с тем, что никто из дольщиков не получал уведомление от временного управляющего о введении наблюдения в отношении застройщика, то имеет смысл подать массово всем лично или по почте ХОДАТАЙСТВО об отложения рассмотрения дела по существу.
Только надо немного доработать текст Ольги, который выложен в начале темы.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2018, 16:57:58 от ЯНГ166 »
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

«Советы получают многие, но только мудрые извлекают из них пользу.» /Публилий Сир/

Между оптимистом и пессимистом есть большое сходство   —   они оба далеки от реальности.

Оффлайн drakosha

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3936
  • Рейтинг: +1432/-513
    • Михаил
  • Корпус: 9
Миша, отвечу за Ольгу.
Имеется ввиду старая редакция Закона о банкротстве, которая действовала в период принятия судьей решения о введении процедуры наблюдения.
Тогда действовала редакция № 74 от 29.07.2017 года, затем принята новая редакция № 75 от 25.11.2017, которая начала действовать с 1 января 2018 года (собственно говоря та редакция, о которой ты говоришь)

Статья 201.4. Особенности предъявления участниками строительства требований при банкротстве застройщика и их рассмотрения арбитражным судом

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений и (или) денежные требования участников строительства, за исключением требований в отношении текущих платежей, могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного настоящим параграфом порядка предъявления требований к застройщику.
2. С даты введения наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, исполнение исполнительных документов по требованиям участников строительства, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, приостанавливается. С даты открытия конкурсного производства исполнение указанных исполнительных документов прекращается.
Временный управляющий, конкурсный управляющий в пятидневный срок с даты их утверждения уведомляют всех известных им участников строительства о введении наблюдения или об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления участниками строительства требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований, а также о возможности одностороннего отказа участника строительства от исполнения договора, предусматривающего передачу жилого помещения.
3. Расходы арбитражного управляющего на уведомление кредиторов о предъявлении требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований осуществляются им за счет должника.

С 1 января 2018 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 218-ФЗ статья 201.4 уже изложена в новой редакции.


В связи с тем, что никто из дольщиков не получал уведомление от временного управляющего о введении наблюдения в отношении застройщика, то имеет смысл подать массово всем лично или по почте ХОДАТАЙСТВО об отложения рассмотрения дела по существу.
Только надо немного доработать текст Ольги, который выложен в начале темы.

Ок, понятно, но в этом случае это также могут делать и юрики, которым не прислали уведомление, почему Ольга дольщиков выделяет в отдельный класс? Кстати в ВК народ взбесился, похоже все ИГ действительно хотят как можно быстрее свалиться в конкурс.

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Рейтинг: +86/-62
    • Ольга
Ок, понятно, но в этом случае это также могут делать и юрики, которым не прислали уведомление, почему Ольга дольщиков выделяет в отдельный класс? Кстати в ВК народ взбесился, похоже все ИГ действительно хотят как можно быстрее свалиться в конкурс.

Якуб уже привел редакцию статьи. Там говорится ТОЛЬКО об участниках строительства. Поэтому исключительно для дольщиков не начал течь 30 дн. срок. Абсолютно ВСЕ дольщики вправе участвовать в Первом собрании кредиторов - а это БОЛЬШИНСТВО голосов! Нет никаких более крупных кредиторов, чем дольщики! На всех остальных кредиторов распространяется срок по 20.11.2017 г. Только те кредиторы НЕ дольщики, кто успел заявить свои требования в этот срок могут участвовать в ПСК. Есть такие кредиторы? Много у них требований? Мне известно только 13 млн Новых горизонтов. У дольщиков колоссальный перевес! Дольщики еще будут заявляться - это еще плюс голоса. Поэтому ВКонтакте бесятся. Они боятся, что дольщики предотвратят сваливание в конкурс. Боятся, что дольщики РЕАЛЬНО могут выбрать своего АУ, перейти во внешнее управление, не допустить торгов. Вся массовка повылезала с требованием посчитать... Про какие-то 40 млрд бредят. Кто и когда заявил эти 40 млрд.? Дольщиков водят за нос, чтобы всех перевести в деньги и выдать потом копейки.

Оффлайн drakosha

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3936
  • Рейтинг: +1432/-513
    • Михаил
  • Корпус: 9
Якуб уже привел редакцию статьи. Там говорится ТОЛЬКО об участниках строительства. Поэтому исключительно для дольщиков не начал течь 30 дн. срок. Абсолютно ВСЕ дольщики вправе участвовать в Первом собрании кредиторов - а это БОЛЬШИНСТВО голосов! Нет никаких более крупных кредиторов, чем дольщики! На всех остальных кредиторов распространяется срок по 20.11.2017 г. Только те кредиторы НЕ дольщики, кто успел заявить свои требования в этот срок могут участвовать в ПСК. Есть такие кредиторы? Много у них требований? Мне известно только 13 млн Новых горизонтов. У дольщиков колоссальный перевес! Дольщики еще будут заявляться - это еще плюс голоса. Поэтому ВКонтакте бесятся. Они боятся, что дольщики предотвратят сваливание в конкурс. Боятся, что дольщики РЕАЛЬНО могут выбрать своего АУ, перейти во внешнее управление, не допустить торгов. Вся массовка повылезала с требованием посчитать... Про какие-то 40 млрд бредят. Кто и когда заявил эти 40 млрд.? Дольщиков водят за нос, чтобы всех перевести в деньги и выдать потом копейки.
Вот теперь уже понятнее, я не юрист, так что сразу не понимаю, тогда имеет смысл вот ЭТО подробное объяснение там тоже разместить, так как там, как и тут много людей которые только читают, но ничего не пишут. Акценты расставить так, чтобы всем стало понятно и тогда заявления про еще очередных юриков станут просто глупостью. Я же правильно понимаю что будет применяться редакция закона которая действовала на момент введения наблюдения, а не новая?

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Рейтинг: +86/-62
    • Ольга
Я же правильно понимаю что будет применяться редакция закона которая действовала на момент введения наблюдения, а не новая?

Да, Михаил, абсолютно верно. При этом, как видно из сообщений О.Алексеевой, инициативным группам это известно. Но они это тщательно замалчивают)

Оффлайн ЯНГ166

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Рейтинг: +178/-51
  • Улыбайтесь, это всех раздражает...
    • Якуб
  • Корпус: 24
  • Секция: 3
Вот теперь уже понятнее, я не юрист, так что сразу не понимаю, тогда имеет смысл вот ЭТО подробное объяснение там тоже разместить, так как там, как и тут много людей которые только читают, но ничего не пишут. Акценты расставить так, чтобы всем стало понятно и тогда заявления про еще очередных юриков станут просто глупостью. Я же правильно понимаю что будет применяться редакция закона которая действовала на момент введения наблюдения, а не новая?
В ВКонтакте объяснить можно, однако надо понимать, что все здравые мысли тут же будут зачищены редакторами.... :(
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

«Советы получают многие, но только мудрые извлекают из них пользу.» /Публилий Сир/

Между оптимистом и пессимистом есть большое сходство   —   они оба далеки от реальности.

Оффлайн Celentano

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1383
  • Рейтинг: +819/-114
  • Рожденный в СССР
    • Виталий
  • ЖК: долгоСТРОЙ
В ВКонтакте объяснить можно, однако надо понимать, что все здравые мысли тут же будут зачищены редакторами.... :(
да не чистят там уже давно никого.. :yes: слежу лично.. :good:

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall

п.с. да и Самову никто не чистит... пишет спокойно, чего и тебе желаю..  *yes*
« Последнее редактирование: Январь 24, 2018, 20:12:41 от Celentano »
Не буди ЛИХО, пока оно тихо...

Оффлайн ЯНГ166

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Рейтинг: +178/-51
  • Улыбайтесь, это всех раздражает...
    • Якуб
  • Корпус: 24
  • Секция: 3
Друзья, давайте по теме!
В следующий раз просто буду убирать с форума сообщения, которые засоряют тему!!! :nono:


P.S. Флуд Celentano, Sade   и  Михаила  убрал в новую тему "Разговор по душам...2"  http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3825.0.html
« Последнее редактирование: Январь 24, 2018, 20:53:15 от Celentano »
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

«Советы получают многие, но только мудрые извлекают из них пользу.» /Публилий Сир/

Между оптимистом и пессимистом есть большое сходство   —   они оба далеки от реальности.

Оффлайн drakosha

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3936
  • Рейтинг: +1432/-513
    • Михаил
  • Корпус: 9
Якуб, извиняй)) Но реакция народа в ВК прям кричащая, фактически все ИГ стремятся к конкурсу, так как что еще делать не знают и думать не хотят.... Я как не искал, но после твоих уточнений не нашел подвоха для дольщиков в предложении Осы... Может не так смотрел, но по моему, это единственный шанс дать хотя бы передышку дольщикам подумать и собраться с мыслями.

Оффлайн Celentano

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 1383
  • Рейтинг: +819/-114
  • Рожденный в СССР
    • Виталий
  • ЖК: долгоСТРОЙ
Да, Михаил, абсолютно верно. При этом, как видно из сообщений О.Алексеевой, инициативным группам это известно. Но они это тщательно замалчивают)
Ольга, предположим отсрочили КП.. дальше цепочку действий расскажите плиз, конструктивности можно.. Что потом дальше то делать дольщикам? Будет ответ..?

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall

п.с. кто мой вопрос удаляет постоянно..?  :search:
« Последнее редактирование: Январь 25, 2018, 01:17:12 от Celentano »
Не буди ЛИХО, пока оно тихо...

Оффлайн ЯНГ166

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Рейтинг: +178/-51
  • Улыбайтесь, это всех раздражает...
    • Якуб
  • Корпус: 24
  • Секция: 3
Ольга, предположим отсрочили КП.. дальше цепочку действий расскажите плиз, конструктивности можно.. Что потом дальше то делать дольщикам? Будет ответ..?

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall

п.с. кто мой вопрос удаляет постоянно..?  :search:
Твой вчерашний флуд перенес в другую тему, а вот насчет вопроса - это не ко мне..... :nea: 

Вопрос, конечно, интересный...прям по Чернышевскому Н.Г. "Что делать???".......
Попробую ответить.
Скажи мне, а ребенок сразу начинает ходить или как....... ??? ???
Правильно, он вначале должен сделать хотя бы первый самостоятельный шаг, а затем, поняв принцип, делает свои следующие шаги.
Здесь тот же принцип - вначале надо сделать первый шаг и подать ходатайство об отложении рассмотрения дела по существу, чтобы всех дольщиков, кто не успел уложиться в 30-дневный срок, внесли в реестр для участия в первом собрании кредиторов. В этом случае требования дольщиков будут гораздо больше остальных требований....и тогда можно что-то делать дальше.
Поэтому твой вопрос: "Что потом дальше то делать дольщикам"?? явно преждевременный.... Если дольщики не сделают этот первый шаг и 5 марта будет заслушан отчет ВУ, тогда нет смыла сейчас строить воздушные замки..... и описывать план дальнейших действий.
В принципе - ты видел название темы, там все написано....будут еще 2 части.....
« Последнее редактирование: Январь 25, 2018, 13:40:42 от ЯНГ166 »
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

«Советы получают многие, но только мудрые извлекают из них пользу.» /Публилий Сир/

Между оптимистом и пессимистом есть большое сходство   —   они оба далеки от реальности.

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Рейтинг: +86/-62
    • Ольга
У дольщиков колоссальный перевес! Дольщики еще будут заявляться - это еще плюс голоса. Поэтому ВКонтакте бесятся. Они боятся, что дольщики предотвратят сваливание в конкурс. Боятся, что дольщики РЕАЛЬНО могут выбрать своего АУ, перейти во внешнее управление, не допустить торгов. Вся массовка повылезала с требованием посчитать... Про какие-то 40 млрд бредят. Кто и когда заявил эти 40 млрд.? Дольщиков водят за нос, чтобы всех перевести в деньги и выдать потом копейки.

Виталий, я уже многократно разъясняла дальнейшие действия, например, читайте выделенное черным. Этот же коммент я размещала в ВКонтакте. Ваша роль и роль активистов из ВК - ОЧЕВИДНА. Вы действуете против дольщиков.
Каждый в ВК кричит о том, "какой ужас, нас сваливают в конкурс, ведут на убой, надо предпринимать шаги против конкурса, это все Дюльгер с Некрасовым и т.п.".
Но какие шаги предпринять против конкурса - вы все молчите! При этом, вы все мне пишете, что "хватит писать про очевидные вещи, мы знаем, что 5 марта введут конкурс, но бедные дольщики ничего не смогут сделать - это ж власть так решила и т.п."
Только я озвучила ЕДИНСТВЕННО возможный путь для предотвращения КП=торгов. Никто из активистов и юристов не предложил НИЧЕГО для недопущения конкурса.
Теперь вы все боитесь, что дольщики начнут предпринимать верные шаги для своей защиты. Поэтому ВКонтакте вся массовка как с цепи сорвалась. Наперебой предлагают "посчитать", "подумать", "не делать поспешных шагов", "а что будет дальше" и т.п.
Главное - не допустить конкурса, а значит торгов, верно? Или нужно ничего не делать до 5 марта?

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Рейтинг: +86/-62
    • Ольга
Цитата: Celentano от Сегодня в 10:35:15
Цитировать
Гид Царицыно
Отложение заседания - палка о двух концах. Отложение заседания влечет увеличение суммы требований юр лиц в реестре кредиторов по суммам не сравнимые с суммами требований дольщиков. Чем дольше ждем, тем больше юриков включатся. Наше положение ни на грамм не улучшится, сколько не откладывай, а лишь усугубится. Вас Ольга Алексеева спрашивала о суммах, а вы не вникали, видимо... Юристы советуют подождать с ходатайствами какое-то время.  Массовые подачи мы организуем, как ни раз уже делали. Юр.лица (не исключено, что аффилированные со структурами МКХ) руками дольщиков могут хотеть усилить свои позиции. До встречи с временным управляющим такие решения дольщики принимать не должны. 31.01 станет более менее ясно"

Гид нагло лжет, впрочем как и всегда. В Первом собрании кредиторов вправе участвовать ТОЛЬКО те кредиторы НЕ дольщики, кто успел заявить требования по 21.11.2017 г. Сколько таких требований? Гид бредит про 40 млрд!!!! При этом данную цифру озвучивала именно Дюльгер   - истина в последней инстанции. Никто из активистов не назвал КТО, КОГДА, СКОЛЬКО заявил в 30-и дневный срок - именно потому, что всем станет очевидно, что дольщики - крупнейший кредитор в Первом собрании кредиторов, т.к. абсолютно все дольщики, независимо от срока подачи требований, вправе участвовать в ПЕРВОМ СОБРАНИИ КРЕДИТОРОВ.

То, что юристы советуют подождать с ходатайствами - это феерический ТРЕШ! Т.е. юристы не опровергают утверждение, что единственный шанс избежать торгов=КП - это подать ходатайства. НО советуют подождать??? До 5 марта походу...

Зато все активисты безумно агитировали подавать ходатайства в дело Настюши, постоять в очереди в суд и т.п. С этими ИДИОТСКИМИ ходатайствами, которые подготовила Экология, не нужно было подождать - все срочно побежали подавать   Ну или сделали вид, что побежали подавать... Надо же имитировать бурную деятельность.

Гид очень показательно себя проявил высказыванием про НИЧЕГО не делать до встречи с Панченко. Именно Панченко действует против дольщиков, собрался оспаривать сделки, включение в реестр, судебные акты именно дольщиков, чистить реестр собрался именно от дольщиков. Гид предлагает облегчить задачу Панченко, помочь рейдерам ограбить себя? Встречи со всеми дольщиками не будет, опять будут только удобные Панченко лица. Вопросы ему готовят... Что за бред! Дольщики должны срочно направить Панченко требования о том, что он ОБЯЗАН заявить об отложении (основания в статье Действия в банкротстве). Если он этого не сделает, нужно обжаловать его незаконное бездействие, и требовать в суде его отстранения!
« Последнее редактирование: Январь 25, 2018, 12:53:19 от ЯНГ166 »

Оффлайн ЕкатеринаДом

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 12
  • Рейтинг: +2/-1
    • Екатерина
  • Корпус: 2
  • Секция: 1
  • Этаж: 1
  • ЖК: Царицыно
Товарищи!
Советую для начала подать все заявление об отложении первого собрания кредиторов (ПСК).
Точно также составьте коллективное заявление и направьте арбитражнику (копия в суд).
Особенно это касается тех, кто подал свои заявления в наблюдении, но чью требования еще не рассмотрены судом.
Укажите в заявлении, что, мол, так и так, я кредитор, я подал заявление, оно на момент проведения собрания крдеиторов не рассмотрено судом, в совокупности наши голоса составляют ... % от общего числа голосов, включенных в реестр требований кредиторов (РТК), соответственно, наши голоса могут повлиять на ход голосования. В случае проведения собрания кредиторов, оно будет оспорено в судебном порядке.

Далее! Другой вариант!
Вы приходите на собрание кредиторов. ДО НАЧАЛА СОБРАНИЯ КРЕДИТОРОВ (за 10 минут) вы вносите письменную заявку о включении в повестку дополнительного вопроса для голосования.
Вопрос будет такой: "Об отложении собрания кредиторов".
Все присутствующие голосуют "ЗА".
Большинством голосов арбитражник должен будет отложить собрание кредиторов.

Далее вы приходите в суд и говорите, что собрание кредиторов не состоялось, поэтому, целесообразно продлить процедуру наблюдения.
« Последнее редактирование: Январь 25, 2018, 17:52:07 от ЯНГ166 »

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Рейтинг: +86/-62
    • Ольга
Екатерина, согласна с Вами. Ваши предложения очень кстати. Но только, скорее всего, ВУ не будет проводить Первое собрание кредиторов. Как озвучивалось в обсуждениях, в планах ВУ подготовить отчет и ходатайствовать о введении КП уже 5 марта (рассмотрение отчета ВУ). Такая схема - переход в КП без проведения ПСК - была применена в ЖК Терлецкий парк.