Автор Тема: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части  (Прочитано 20504 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СКИФ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +47/-170
  • СКИФ
    • Лариса
  • Корпус: 28/29
  • Секция: 3
  • Этаж: 17
Я уже писала, что наша семья уже прошла через все этапы банкротства новостройки. Поэтому  - не паникуем. После КП новый застройщик в течении 2 лет завершил и сдал в эксплуатацию дома с положительной экономикой.
Дома с высокой степенью готовности, в которых были проданы все квартиры, достраиваются путем создания ЖСК.

Оффлайн ЛараКрофт

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Рейтинг: +203/-184
  • Корпус: 5.1 (3к2)
Ну да, замечательная перспектива для Ц-1,  несите опять ваши денежки, достраивайте дома в ЖСК.   А что за неравенство одних дольщиков (Ц-1) перед другими (Ц-2)?  Вроде равны перед законом, кого-то достраивает инвестор, а другие -за свой счет?
Ничего страшно,  не паникуем....   :aggressive:

Оффлайн Космея

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Рейтинг: +119/-15
    • Екатерина
  • Корпус: 1
  • Секция: 5
Тем более, что в Ц-1 за квартиры платили значительно больше, чем в Ц-2(((
Она была мне как жаровня бездомному в зимнюю стужу, словно береговой огонь, который в ненастную ночь указывает моряку путь в гавань. (Мика Валтари. Египтянин).

Оффлайн natali

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 33
  • Рейтинг: +9/-5
    • наталья
  • Корпус: 3
  • Секция: 8
Вот как здорово! Значит все ц1 в ЖСК бросить? Да никогда в этих домах не создадут ЖСК, контингент не тот, а значит жить Вам Скиф в вечной стройке,аминь.....

Оффлайн СКИФ

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Рейтинг: +47/-170
  • СКИФ
    • Лариса
  • Корпус: 28/29
  • Секция: 3
  • Этаж: 17
Вот как здорово! Значит все ц1 в ЖСК бросить? Да никогда в этих домах не создадут ЖСК, контингент не тот, а значит жить Вам Скиф в вечной стройке,аминь.....
Значит найдется другой путь решения проблемы достройки Ц1, Ц2. В нашем случае - это было льготное кредитование нового застройщика, снятие налогов за аренду, предоставление компенсационных участков. Царицыно-3, участок в Сокольниках- готовые компенсационные участки, есть многомиллиардные активы Пинкевича и т.д.
 Все уже устали и ждать, и верить, и слушают панически настроенных недольщиков, что "все пропало", конкурсное производство - это разорительные торги, а не движение вперед и путь к достройке во внешнем управлении.
Я, всего лишь, привела пример  из собственного опыта, как разрешилось банкротство в одном из многочисленных случаев.
Укажите другие случаи банкротств, когда дольщики, заключившие ДДУ по 214-ФЗ, в Москве, остались без квартир и без денег?

Оффлайн ЯНГ166

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Рейтинг: +178/-51
  • Улыбайтесь, это всех раздражает...
    • Якуб
  • Корпус: 24
  • Секция: 3
Я, всего лишь, привела пример  из собственного опыта, как разрешилось банкротство в одном из многочисленных случаев.
Укажите другие случаи банкротств, когда дольщики, заключившие ДДУ по 214-ФЗ, в Москве, остались без квартир и без денег?
Лариса, Ваш собственный опыт - это из разряда "Всё хорошо, что хорошо кончается". Я думаю этот опыт был года 2-3 назад.
В настоящее время ситуация изменилась и застройщики очень хорошо приспособились на законных основаниях отбирать деньги у населения и уходить от ответственности....
Предлагаю ознакомиться со статьей, написанной не так давно - 05 октября 2017года, в которой описывается весь механизм как можно на законных основаниях дольщиков оставить и без квартир и без денег - https://pravdarussian.livejournal.com/38105.html
Кстати, у нас ситуация почти идентичная....
Да, вы скажете, что в Москве это невозможно, здесь власть, Президент, Госдума и т.д., а там на периферии (в Краснодаре) власти нет.....
Однако, как вы сами уже почувствовали, власти глубоко ......все равно на всех нас обманутых дольщиков. :(
« Последнее редактирование: Январь 29, 2018, 18:00:15 от ЯНГ166 »
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

«Советы получают многие, но только мудрые извлекают из них пользу.» /Публилий Сир/

Между оптимистом и пессимистом есть большое сходство   —   они оба далеки от реальности.

Оффлайн EIShvetsov

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Рейтинг: +139/-20
    • Швецов Евгений
  • Корпус: 3
  • Секция: 5
  • Этаж: 6
Значит найдется другой путь решения проблемы достройки Ц1, Ц2. В нашем случае - это было льготное кредитование нового застройщика, снятие налогов за аренду, предоставление компенсационных участков. Царицыно-3, участок в Сокольниках- готовые компенсационные участки, есть многомиллиардные активы Пинкевича и т.д.
 Все уже устали и ждать, и верить, и слушают панически настроенных недольщиков, что "все пропало", конкурсное производство - это разорительные торги, а не движение вперед и путь к достройке во внешнем управлении.
Я, всего лишь, привела пример  из собственного опыта, как разрешилось банкротство в одном из многочисленных случаев.
Укажите другие случаи банкротств, когда дольщики, заключившие ДДУ по 214-ФЗ, в Москве, остались без квартир и без денег?
Да не хотелось бы получить квартиру где-нибудь у чёрта на рогах :facepalm:. С такими условиями я её мог и в 2012 - 2014 году купить. Хотелось именно Царицыно.

Оффлайн greybeard

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +16/-1
    • Юрий
  • Корпус: 5.2
  • Секция: 3
  • Этаж: 3
Уважаемые ЯНГ и ОСа!
Обращаюсь к вам как модераторам темы.
На сайте АСМО обнаружил заявление от 29.01.18 от группы граждан - конкурсных кредиторов (с фамилиями можно ознакомиться на сайте АСМО)  ;)
о привлечении к субсидарной ответственности Пинкевича И.К. и и ООО "Зерновая компания "Настюша"
по долгам АО "Московский комбинат хлебопродуктов".
Заседание по рассмотрению назначено на 28.02.2018.
Можете прокомментировать. Может нам всем полезно это сделать?

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Рейтинг: +88/-62
    • Ольга
Иск о привлечении к субсидиарной ответственности подал Некрасов от дольщиков, включенных в реестр. Привлечь к субсидиарной ответственности - дело хорошее, конечно. НО сейчас толку от такого иска не будет никакого. Во-первых, сначала должно быть вынесено решение о признании банкротом, конкурсная масса должна быть не только сформирована, но и реализована. И только когда будет понятно, что имущества должника не хватит, тогда возможно привлечь к субсидиарной ответственности.
Во-вторых, очень сложный предмет доказывания, совокупность оснований и т.п. Это трудоемкая юридическая работа.
http://www.klerk.ru/boss/articles/465089/
http://fb.ru/article/305631/subsidiarnaya-otvetstvennost-pri-bankrotstve-yuridicheskogo-litsa

Некрасов, на мой взгляд, просто пускает пыль в глаза своим доверителям, мол, видите, я работаю, хоть что-то делаю...
И Некрасов, и Экология специализируются на банкротстве застройщиков. Им хорошо известны риски КП без инвестора. Им хорошо известно, что введение КП повлечет за собой не стройку (инвестора нет), а торги. Реестр закроется, а 35 К не успеют перевести в жилой. Высок риск того, что КУ начнет оспаривать судебные акты Нагатинского суда по искам, поданным после введения наблюдения. Зачем Панченко будет оспаривать до 3 инстанции включенных в РЖП расторженцев?

Вот какими вопросами надо заниматься юристам от дольщиков для защиты дольщиков. Не спрашивать у Панченко будет ли он оспаривать займы Настюши, поручительства и т.п. А требовать от него этого. Письменно. А потом обжаловать его бездействие и отстранять.

Тот же Некрасов почему-то не занимается изучением и подачей возражений против включения в реестр компаний Пинкевича. Почему? Это необходимо сделать. Возражать должен также и Панченко - неужели там все сделки не вызывают сомнений или подтверждены решениями судов? Уверена, что делать этого никто не будет, к сожалению. Потому что это нужно дольщикам, а не Панченко с Некрасовым...

Пока минимум, который дольщики могут сделать без помощи юристов - это попытаться отложить судебное заседание, где будет введено КП. И то многие дольщики просто не знают, что можно сделать (ходатайства). Многие не посещают ни форум, ни ВКонтакте. В ВК меня забанили - тему заболтали.

П.С. Экология предлагала тот же путь подачи ходатайств по Настюше (это глупость, т.к. дольщики МКХ не кредиторы Настюши). Но сам этот факт интересен тем, что Экологии прекрасно известно, что нужно делать для предотвращения КП. Но и Экология, и Некрасов молчат об этом.
« Последнее редактирование: Февраль 06, 2018, 13:24:55 от ОСа »

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Рейтинг: +88/-62
    • Ольга
Нужно вырабатывать тактику действий для дольщиков на 2 случая:
1) суд введет 5 марта КП - тогда на ПСК будет вопрос о Комитете, и возможны дополнительные вопросы о КУ + его вознаграждение.
2) суд отложит рассмотрение отчета (продлит наблюдение) - на ПСК вопрос о Комитете и доп вопросы о КП, о КУ + вознаграждение.
Я склоняюсь к тому, что суд откажет и не отложит рассмотрение по существу. Думаю, что уже на заседании 05.03. будет введено КП, потому что отчет Панченко уже предоставил, а достоверных данных о том, какое ходатайство он подал, нет.
Напомню, что на данном собрании избранный Комитет НЕ голосует, а только избирается.

И в 1-м, и во 2-м случаях, дольщикам следует согласовать открыто состав комитета кредиторов, решить: голосовать против или за включение в повестку дополнительных вопросов, в случае включения дополнительного вопроса по КУ согласовать кандидатуру КУ, дать соответствующие поручения поверенным юристам.

Все, кто включен в реестр кредиторов по состоянию на 04.03., не пропустите Первое собрание кредиторов, именно вы будете принимать решения по всем вопросам повестки дня.

П.С. Вариант срыва из-за неявки представляется не актуальным, т.к. большинство голосов у Некрасова, а именно он требовал проведение ПСК.

Оффлайн IgorCar

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-0
  • Корпус: 5
  • Секция: 1
  • Этаж: 7
И Экология, и Некрасов, думаю, просто на нас зарабатывают. Им выгодно больше исков

Оффлайн ЯНГ166

  • Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 567
  • Рейтинг: +178/-51
  • Улыбайтесь, это всех раздражает...
    • Якуб
  • Корпус: 24
  • Секция: 3
И Экология, и Некрасов, думаю, просто на нас зарабатывают. Им выгодно больше исков
Логика в этом есть. В принципе юридические конторы и созданы, чтобы получать прибыль!!!
Читаем Гражданский кодекс:
Цитировать
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
Юридические конторы относятся к коммерческим организациям, как бы они ни назывались и какую бы форму не имели....
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих...

«Советы получают многие, но только мудрые извлекают из них пользу.» /Публилий Сир/

Между оптимистом и пессимистом есть большое сходство   —   они оба далеки от реальности.

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Рейтинг: +88/-62
    • Ольга
Очевидно, что 05.04. будет введено КП, должник признан банкротом. Закроется реестр. Очевидно, что с этого момента запустится маховик подготовки к торгам. На какое время растянется процедура КП и чем обернется для дольщиков - не известно. После введения КП останутся только два направления для давления на власть: письма и пикеты. В банкротном деле рычаг давления будет потерян. Дольщики по всей стране используют направления "писем и пикетов/митингов", но власть остается глуха. Полагаю, что противодействие в суде введению КП - это эффективный метод, это не останется не замеченным властью, это шанс быть услышанным. Тимофеев точно заметил даже отложение всего лишь на месяц. Даже если суд введет КП, можно будет обжаловать решение в вышестоящие инстанции.

Однако, метод отложения уже не поможет, т.к. истекут предельные сроки рассмотрения дела о банкротстве - суд откажет в отложении на основании ст. 51 ЗоБ. Есть еще один широко применяемый в судебной практике прием для «продления наблюдения» - приостановка по ст. 58 ЗоБ (например, см. Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2010 N 07АП-9001/09(3) по делу N А67-3975/09).
Приостановка не должна пугать, требования будут все равно включаться в реестр – по сути это просто технический прием для продления наблюдения. Т.к. в компетенцию ПСК входит решение вопроса о следующей процедуре, т.к. суд сам обязал ВУ отложить проведение ПСК до включения в реестр всех заявленных в срок требований кредиторов, т.к. главная цель наблюдения - это ПСК - то есть основание для приостановки рассмотрения дела о банкротстве до проведения ПСК.

Не смотря на то, что большинство дольщиков понимают как опасно падать в КП до выпуска постановления - необходимо прийти к общему пониманию плюсов и минусов КП в апреле. Прийти к общему решению и действовать. А не проясненные вопросы из обсуждения здесь можно будет выяснить у юристов на планируемой в субботу встрече.

П.С. О встрече 17.03. и формы для вопросов юристам по ссылке
https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_216%2Fall

Оффлайн Небезразличный

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Рейтинг: +88/-11
ОСА, как Вы считаете, что стоит в этой связи предпринять дольщикам, которые купили машиноместа во введенных домах Ц-1 и признали право на машиноместо через суд. Нужно ли успеть отправить какие-н уведомления в суд и (или) управляющему?

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 462
  • Рейтинг: +88/-62
    • Ольга
ОСА, как Вы считаете, что стоит в этой связи предпринять дольщикам, которые купили машиноместа во введенных домах Ц-1 и признали право на машиноместо через суд. Нужно ли успеть отправить какие-н уведомления в суд и (или) управляющему?

Да нет, в суд и ВУ не надо. Надо свое право собственности регистрировать обязательно, вроде все дома поставили на кадастровый учет.