До обещанной даты ввода ВСЕХ корпусов Ц1 осталось  Подробнее >>>

Автор Тема: АО "МКХ" признано банкротом  (Прочитано 48056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Небезразличный

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 283
  • Рейтинг: +88/-11
Re: АО "МКХ" признано банкротом
« Ответ #45 : Апрель 19, 2018, 12:59:07 »
  • 0
  • 0
  • Выписка из ЕГРН? Право собственности зарегистрировано? Если - да, то такое помещение НЕ попадает в КМ.

    Речь идет именно о решениях о признании ПС на долю в праве на ОНС (ПС не зарегистрировано).

    Я полагаю, что суд откажет. В деле о банкротстве "Глобинвестстрой" в первой инстанции с. Политов удовлетворял такие заявления, но апелляция справедливо отменила. Нельзя исключить из имущества (незавершенное строительство) долю в праве (т.е. не имущество). Кроме того, нельзя эту долю сейчас выделить.

    Но подавать заявления об исключении можно начинать. Смотреть, какая практика сложится.
    Однако, я бы не советовала в первых рядах подавать такие заявления тем, кто признавал ПС, подав иски после введения наблюдения. Панченко недвусмысленно заявлял о том, что такие решения он будет оспаривать. Но одно дело - он сам найдет (или не найдет) решение и оспорит, другое - преподнести ему сведения на блюдечке с голубой каемочкой. Не нужно самим подставлять себя под удар.

    У меня сейчас в процессе БТИ (подготовка доков на кадастр) на ММ в 3.10.

    Оффлайн ОСа

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 535
    • Рейтинг: +99/-63
      • Ольга
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #46 : Апрель 19, 2018, 13:03:52 »
  • 0
  • 0
  • У меня сейчас в процессе БТИ (подготовка доков на кадастр) на ММ в 3.10.

    У Вас сданный в эксплуатацию дом, если не ошибаюсь. Вы действуете верно - оформляйте (регистрируйте) свое право собственности.

    То, что я написала ранее касается ПС в домах незавершенных строительством.

    Оффлайн rewka

    • Jr. Member
    • **
    • Сообщений: 75
    • Рейтинг: +7/-4
    • Хочешь наворовать - построй что-нибудь
      • Ольга
    • Корпус: 2
    • ЖК: Царицыно 1
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #47 : Апрель 19, 2018, 15:53:41 »
  • 0
  • 0
  • Добрый день! Подскажите заявление в суде зарегистрировано 12.01.18 года, однако определения по нему нет до сих пор  :( :( :( надо что-то делать? писать какое-то ходатайство? И дата рассмотрения странная стоит 01.01.0001  :facepalm:

    Оффлайн Andrey

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 20
    • Рейтинг: +13/-0
      • Андрей
    • Корпус: 9
    • Секция: 4
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #48 : Апрель 20, 2018, 11:12:16 »
  • 0
  • 0
  • В конкурсную массу попадают не только нежилые, но и квартиры. При этом, независимо от наличия решения о признании ПС помещение включат в конкурсную массу. Исключение только для решения о признании ПС в деле о банкротстве. Если ПС признал Нагатинский или АС Москвы - эти помещения обязательно будут включены в КМ.
    Откуда у вас такая категоричная уверенность в будущем непонятно)
    Спорить на тему как оно будет в будущем сложно, но решение суда о признании права собственности является очень веским основанием сохранить помещение за человеком, который это решение суда получил. Преодолеть это решение сложно. Приводить в пример одно свежее, не проверенное кассацией и очень спорное апелляционное определение по делу Глобинвестстрой не имеет смысла, потому что судебная практика у нас разнообразная и судьи по-разному оценивают одни и те же обстоятельства (сами вспомните, как перед включением в реестры кредиторов многие дольщики были уверены в том, что неустойку включат в третью очередь, потому что было определение апелляции по Сабидому... и что по факту? кого с неустойкой включили в третью очередь?)

    Оффлайн starshina

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1799
    • Рейтинг: +637/-259
      • Алексей
    • Корпус: 9
    • Секция: 11
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #49 : Апрель 20, 2018, 11:21:23 »
  • 0
  • 0
  • В конкурсную массу попадают не только нежилые, но и квартиры. При этом, независимо от наличия решения о признании ПС помещение включат в конкурсную массу. Исключение только для решения о признании ПС в деле о банкротстве. Если ПС признал Нагатинский или АС Москвы - эти помещения обязательно будут включены в КМ.

    Вчера появилась информация, что конкурсный управляющий сформировал списки нереализованного имущества МКХ по 5к3 в части ММ.
    В этот список не вошли ММ которые проданы в том числе по ПДКП и еще не оформлены в собственность.
    Знаю, что сегодня ночью КУ со своей охраной должен был проверять все "жёлтые" места в паркинге.
    Думаю, что такая же ситуация и по другим паркингам , ну и по квартирам думаю тоже, за исключением тех, где не подтверждена оплата договора.

    Оффлайн ОСа

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 535
    • Рейтинг: +99/-63
      • Ольга
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #50 : Апрель 20, 2018, 11:35:25 »
  • 0
  • 0
  • Вчера появилась информация, что конкурсный управляющий сформировал списки нереализованного имущества МКХ по 5к3 в части ММ.
    В этот список не вошли ММ которые проданы в том числе по ПДКП и еще не оформлены в собственность.
    Знаю, что сегодня ночью КУ со своей охраной должен был проверять все "жёлтые" места в паркинге.
    Думаю, что такая же ситуация и по другим паркингам , ну и по квартирам думаю тоже, за исключением тех, где не подтверждена оплата договора.

    Вполне возможно, но это сданные дома. Такой лояльности по отношению к помещениям/квартирам (с решениями о признании ПС) в недостроенных домах от КУ ожидать не следует.

    Оффлайн starshina

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1799
    • Рейтинг: +637/-259
      • Алексей
    • Корпус: 9
    • Секция: 11
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #51 : Апрель 20, 2018, 11:37:59 »
  • 0
  • 0
  • Вполне возможно, но это сданные дома. Такой лояльности по отношению к помещениям/квартирам (с решениями о признании ПС) в недостроенных домах от КУ ожидать не следует.

    Думаю, что именно так и будет  :(

    Оффлайн ОСа

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 535
    • Рейтинг: +99/-63
      • Ольга
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #52 : Апрель 20, 2018, 11:55:04 »
  • 0
  • 0
  • Откуда у вас такая категоричная уверенность в будущем непонятно)
    Спорить на тему как оно будет в будущем сложно, но решение суда о признании права собственности является очень веским основанием сохранить помещение за человеком, который это решение суда получил. Преодолеть это решение сложно.

    Откуда уверенность в том, что составляет КМ? Ст. 131 Закона о банкротстве - это ВСЕ помещения и квартиры независимо от наличия решения районных судов  ;) Какое дело КУ до того, какие решения получили люди, если они НЕ зарегистрировали свое право собственности на ДОЛЮ в праве на ОНС? Даже если люди уведомят КУ о наличии таких решений, КУ не обязан принимать во внимание такое решение и, конечно же, обязан включить ВСЕ незавершенное строительство в КМ.

    Кроме того, я не спорю с тем, что признание ПС - это "веское основание сохранить помещение". Более того, утверждаю - это единственный способ для нежилых сохранить купленное помещение.

    Речь идет именно об исключении из КМ конкретных помещений всего лишь на основании решений о признании ПС на ДОЛЮ в праве, которую в недострое выделить невозможно. И лично я не считаю постановление апелляции по Глобинвестстрою спорным, уверена, что кассация засилит постановление.

    П.С. Я также категорически не согласна с оптимистичным Вашим утверждением "преодолеть это решение сложно". Вовсе не сложно, особенно по искам, поданным после введения наблюдения не по подведомственности.


    « Последнее редактирование: Апрель 20, 2018, 12:01:58 от ОСа »

    Оффлайн ОСа

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 535
    • Рейтинг: +99/-63
      • Ольга
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #53 : Апрель 20, 2018, 12:11:04 »
  • 0
  • 0
  • (сами вспомните, как перед включением в реестры кредиторов многие дольщики были уверены в том, что неустойку включат в третью очередь, потому что было определение апелляции по Сабидому... и что по факту? кого с неустойкой включили в третью очередь?)

    Я не слышала ничего о таких дольщиках, кто думал, что неустойку включат в 3-ю. К чему приводить примеры о том, что кто-то на что-то необоснованно рассчитывал?
    Мои утверждения о том, что именно будет включено в КМ основаны на законе (а не на чьих-то ожиданиях), также как и моя уверенность в том, что кассация засилит постановление апелляции об отказе в исключении из КМ.

    Оффлайн Portos

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 14
    • Рейтинг: +2/-0
      • Федор
    • Корпус: 5к2
    • Секция: 14
    • Этаж: 13
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #54 : Апрель 22, 2018, 21:43:22 »
  • 0
  • 0
  • С месяц назад подал заявление на включение в реестр имущественных требований. Суд молчит, ответа нет. Что делать далшье, кто знает?

    Оффлайн Yasha

    • Full Member
    • ***
    • Сообщений: 242
    • Рейтинг: +25/-15
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #55 : Апрель 22, 2018, 22:50:44 »
  • 0
  • 0
  • Как это понимать?
    https://news.ners.ru/vlasti-moskvy-zayavili-o-nevozmozhnosti-perevoda-apartamentov-v-zhile.html
    Обещали 35 в жилой перевести.
    « Последнее редактирование: Апрель 22, 2018, 22:54:05 от Yasha »

    Оффлайн gvachech

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 649
    • Рейтинг: +248/-72
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #56 : Апрель 24, 2018, 18:54:20 »
  • 0
  • 0
  • Как это понимать?
    https://news.ners.ru/vlasti-moskvy-zayavili-o-nevozmozhnosti-perevoda-apartamentov-v-zhile.html
    Обещали 35 в жилой перевести.
    абожди старина, тут пока дачу надо доделать, мебель заказать
    https://news.mail.ru/politics/33262065/?frommail=1

    Оффлайн Andrey

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 20
    • Рейтинг: +13/-0
      • Андрей
    • Корпус: 9
    • Секция: 4
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #57 : Апрель 26, 2018, 11:18:45 »
  • 0
  • 0
  • Откуда уверенность в том, что составляет КМ? Ст. 131 Закона о банкротстве - это ВСЕ помещения и квартиры независимо от наличия решения районных судов  ;) Какое дело КУ до того, какие решения получили люди, если они НЕ зарегистрировали свое право собственности на ДОЛЮ в праве на ОНС? Даже если люди уведомят КУ о наличии таких решений, КУ не обязан принимать во внимание такое решение и, конечно же, обязан включить ВСЕ незавершенное строительство в КМ.

    Кроме того, я не спорю с тем, что признание ПС - это "веское основание сохранить помещение". Более того, утверждаю - это единственный способ для нежилых сохранить купленное помещение.

    Речь идет именно об исключении из КМ конкретных помещений всего лишь на основании решений о признании ПС на ДОЛЮ в праве, которую в недострое выделить невозможно. И лично я не считаю постановление апелляции по Глобинвестстрою спорным, уверена, что кассация засилит постановление.

    П.С. Я также категорически не согласна с оптимистичным Вашим утверждением "преодолеть это решение сложно". Вовсе не сложно, особенно по искам, поданным после введения наблюдения не по подведомственности.

    Ну решения судов бывают разные, и практикующие специалисты понимают, что никакого стопроцентного единообразия практики нет.
    По вопросам снижения неустоек в законе тоже много чего было написано про "только в исключительных и невероятных случаях неустойка может быть уменьшена" и что по факту? Решения, где суд не уменьшал неустойку единицы на тысячи, где суд их уменьшал.

    Далее, в Законе о банкротстве тоже написано, что с момента введения любой процедуры банкротства все без исключения иски о признании права собственности рассматривает только арбитраж и только он (ст. 201.8). Ну и что по факту? Нагатинский суд рассматривает иски о признании прав на нежилые помещения, потому что есть другая практика. Так и сама арбитражная система в 2013 году по делу А18-241/2011 высказалась, что нежилых это утверждение не касается и Мосгорсуд эту точку зрения активно поддерживает и сейчас. И что же закон о банкротстве? там же написано...

    На тему справедливости постановления апелляции по Глобинвестстрою. Напомню, что это та же апелляция, которая включила неустойку в третью очередь по делу о банкротстве Собидома. И что? Кому-то из Царицыно включили неустойку в третью очередь?

    Кроме того, справедливость доводов апелляции весьма спорная. Они написали, что имущество невозможно идентифицировать. То есть, когда государство регистрировало ДДУ, это имущество можно было идентифицировать? Когда районный суд признавал за дольщиком право собственности, имущество можно было идентифицировать. Когда КУ забирает это имущество в конкурсную массу и ставит его на реализацию, он понимает, что он ставит на реализацию и может его идентифицировать, фактически продавая другому человеку. А чтобы оставить это имущество за первым покупателем его нельзя идентифицировать? Очень "справедливая" логика)))
    Ну и кроме того, а что делать с теми решениями районных судов, которые не отменены. Аппелляция очень классно сделала, они просто написали, что это решения СОЮ будто нет. Типо из него ничего не понятно, так что мы в его сторону не смотрим... очень оригинальный подход... а что с преюдицией?

    Таким образом, поскольку других вариантов защить нежилые помещения в банкротстве еще никто не придумал, всем надо идти и признавать на них право собственности.
    Так у дольщиков будет аргумент и возможность побороться, а если этого не сделать, то что вы скажите, когда имущество будет забирать в конкурсную массу?


    Оффлайн Andrey

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 20
    • Рейтинг: +13/-0
      • Андрей
    • Корпус: 9
    • Секция: 4
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #58 : Апрель 26, 2018, 11:52:30 »
  • 2
  • 0
  • Я не слышала ничего о таких дольщиках, кто думал, что неустойку включат в 3-ю. К чему приводить примеры о том, что кто-то на что-то необоснованно рассчитывал?
    Мои утверждения о том, что именно будет включено в КМ основаны на законе (а не на чьих-то ожиданиях), также как и моя уверенность в том, что кассация засилит постановление апелляции об отказе в исключении из КМ.

    Посмотрите определения апелляции
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6fad217a-f46f-4066-8721-33ba09a63fb6/A41-4470-2016_20170117_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
    Так что не очень-то необоснованно люди на это рассчитывали

    В вот по вопросу непризнания решения СОЮ в банкротстве застройщика.
    Тоже судебная практика:
    Вот например по делу А65-13752/2016 суд прямо указал:
    Признание права собственности на долю в незавершенном строительством объекте за участником строительства исключает признание права собственности на эту же долю за должником-застройщиком, что, в свою очередь, исключает всякую возможность включения этой доли в конкурсную массу. Следовательно, должник не может распорядиться имуществом, не вошедшим в конкурсную массу.
    Имущество участников долевого строительства, за которыми признано право собственности на помещение, не может принадлежать застройщику, являющемуся должником в рамках дела о банкротстве, данное имущество не может быть включено в конкурсную массу.
    Признание права собственности за отдельными участниками долевого строительства на помещения не является достаточным основанием для исключения всего жилого дома из конкурсной массы должника. Однако данные помещения не подлежат реализации в ходе конкурсного производства ввиду отсутствия у должника на них права собственности.

    И тоже все основано на законе.

    Оффлайн zhitel

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1073
    • Рейтинг: +299/-612
    • Корпус: 7
    Re: АО "МКХ" признано банкротом
    « Ответ #59 : Апрель 26, 2018, 13:44:36 »
  • 0
  • 0
  • И тоже все основано на законе.
    "Ворон ворону глаз не выклюет" (народная мудрость).  *thanks*