Автор Тема: Собрание кредиторов  (Прочитано 11004 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОСа

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 428
  • Рейтинг: +86/-62
    • Ольга
Re: Собрание кредиторов
« Ответ #15 : Июнь 01, 2018, 16:57:18 »
  • 0
  • 0
  • А как узнать что включили, если на сайте определения нет, а рассматривали в отсутствие?..

    1. Нагло прийти на собрание, заявить о том, что рассмотрели тогда-то в отсутствие и включили. У Панченко должны быть все сведения. Это будут проблемы Панченко, доказывать, что не включили, если он не захочет допускать.
    2. Связаться заблаговременно с Марией (помощницей АУ) и уточнить.

    Я бы поступила по п. 1.

    Оффлайн олененок

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 20
    • Рейтинг: +0/-0
    • Корпус: 24
    • Этаж: 10
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #16 : Июнь 01, 2018, 21:46:34 »
  • 0
  • 0
  • Какое они имеют право проводить собрание, если еще не сформирован реестр?

    Оффлайн ОСа

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 428
    • Рейтинг: +86/-62
      • Ольга
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #17 : Июнь 02, 2018, 13:13:13 »
  • 0
  • 0
  • Какое они имеют право проводить собрание, если еще не сформирован реестр?

    Суд обязал Панченко отложить проведение Первого собрания до включения всех в реестр. Он и не проводит Первое собрание (объявлено о собрании кредиторов и собрании УС). Формально он делает все в рамках закона (не запрещено проводить собрания до ПСК).

    Чтобы не допустить этих собраний, схема та же: заявление о принятии обеспечительных мер. Как показала практика, суд всем отказывал, удовлетворил только НГ на 7 млрд. НГ, вполне возможно, подадут и в этот раз. Но только в отношении собрания кредиторов. Думаю, суд им откажет, им трудно будет доказать, что решения по вопросам повестки дня нарушают их интересы.

    В любом случае, собрание УС состоится (т.к. не включенные  дольщики не будут подавать о запрете, тем более их мало) по вопросу межевания. Почему я считаю, что по этому вопросу надо голосовать против - писала в теме про совещание МКСИ.

    Оффлайн Babalo_

    • Full Member
    • ***
    • Сообщений: 204
    • Рейтинг: +49/-15
      • Алексей
    • Корпус: 9
    • Секция: 11
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #18 : Июнь 02, 2018, 15:41:26 »
  • 0
  • 0
  • Тем временем на строительном городке у Липецкой ул.
     началась какая-то движуха.  Появились рабочие в форменной одежде

    Оффлайн ОСа

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 428
    • Рейтинг: +86/-62
      • Ольга
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #19 : Июнь 04, 2018, 12:31:25 »
  • 0
  • 0
  • Скопирую сюда свои сообщения из ВК по ситуации с собраниями, как я ее вижу.

    Самое главное - это то, что необходимости в этих собраниях сейчас нет никакой. Сначала должны все включиться в реестр, потом ПСК. Только потом вопросы про межевание и торги. Но Панченко по указке заинтересованных чиновников "гонит лошадей". Ему нужно, чтобы к торгам уже было все готово и как можно быстрее. Итог банкротного дела (продажа) хотят ускорить именно для того, чтобы ничего не строить, не принимать никаких решений. Поэтому в интересах дольщиков как можно дольше тормозить банкротное дело, а не ускорять. Так есть шанс добиться финансирования от ПМ. До того, как все продадут.

    Игнорировать собрания нельзя ни в коем случае. Нужно голосовать против межевания именно потому, что для передачи ВСЕЙ стройки - как обещали власти (а не отдельных домов) новому застройщику, межевание не нужно, т.к. просто происходит замена стороны арендатора в действующем договоре аренды земли (передача арендных прав).

    Голосовать нужно против принятия положения о порядке торгов потому, что это положение можно принять и потом, позже. Зачем сейчас? Спросите у Панченко: "Планируете все продать с торгов, а не передать новому застройщику?".

    Голосовать нужно против выбора Панченко КУ потому, что: 1) очевидно, что он УЖЕ договорился с заинтересованными чиновниками о скорых торгах (чиновникам не так долго осталось лгать о достройке); 2) это способ тормозить банкротное дело, а не ускорять, ведь ему придется собрать еще собрание для решения вопроса о КУ; 3) высока вероятность, что крупные кредиторы (НГ, ГВСУ, ПСБ, РСХБ) утвердят другого КУ, когда включатся, т.к. см. п. 1 - Панченко УЖЕ действует против интересов всех кредиторов; 4) после утверждения Панченко КУ его трудно будет отстранить, т.к. он действует достаточно осторожно.


    Оффлайн ОСа

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 428
    • Рейтинг: +86/-62
      • Ольга
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #20 : Июнь 04, 2018, 12:33:10 »
  • 0
  • 0
  • Крупных кредиторов 4-й очереди (НГ, ГВСУ, ПСБ и т.д.) не нужно рассматривать, как врагов. Всех, кроме компаний Пинкевича (они под управлением, но не игроки в деле МКХ). Я писала ранее, что все поделено: Московские не лезут в Настюшу, Казахские не лезут в МКХ (ИМХО).

    Да, НГ (и прочие) хотят торги, достройка им "фиолетова". НО. Им нужен нормальный банкротный процесс. Торги по высоким, а не по бросовым ценам. Ведь у них 4-я очередь. Поиск и возврат имущества. В том числе займов из Настюши. Но Панченко ничего этого делать не намерен. Только формальные действия. Чтобы было не придраться. Это, конечно же, не устраивает те же НГ. Поэтому они хотели сместить Панченко еще в марте.

    Что "московские" не будут лезть в Настюшу доказывает дело Настюши. Технически все было сделано правильно. В первую инстанцию не представили первичных документов, поэтому отказ. Для отвода глаз заявили об отложении. Отказ. Но не представили умышленно, т.к. выемка документов следствием была позже (по описи). В апелляцию нельзя представлять новые доказательства, если не докажешь, что отсутствовала возможность представить в первую. МКХ не доказали, т.к. они даже не предприняли попыток запросить эти документы у следствия. В апелляции справедливый отказ. Что скажет кассация?

    Таким образом, всем кредиторам очевидно, что 18 млрд. скорее всего не вернутся, Панченко не предпринимает должных усилий по возврату имущества и т.п. По факту есть только недострой. Который, если продавать, то продавать по таким ценам, чтобы расчеты дошли и до 4-й очереди. Вот почему в скорых торгах по бросовым ценам заинтересованы только "московские", в т.ч., скорее всего, и тот, кто устраивал Дюльгер на работу. Им нужно успеть урвать свое. А дольщикам нужно тормозить банкротный процесс как можно дольше, в это время всеми способами добиваясь от ПМ финансирования и достройки.

    Оффлайн ОСа

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 428
    • Рейтинг: +86/-62
      • Ольга
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #21 : Июнь 04, 2018, 12:34:06 »
  • 0
  • 0
  • Ольга Алексеева ответила Ольге
    Ольга, а что нужно для передачи новому застройщику? Кадастровый номер наш участок имеет, как сказали это основное. Т.е. могут передать в существующих границах.

    Ольга Самова ответила Ольге
    Ольга, договор аренды земли под Царицыно заключен на два участка. Оба сформированы, имеют кадастровые номера. Передача прав аренды технически производится просто заменой стороны арендатора - составляется дополнительное соглашение к Договору. На основании судебного акта. Чтобы суд принял такой акт, новый застройщик должен обратиться в суд, в Минстрой, к КУ. Основное - это суд. Минстрой и КУ просто дают сведения, делают заключения для суда. Но никто в суд не обращался. Более того, для суда у Мосотделстроя нет необходимых документов, подтверждающих, что он может финансировать завершение строительства.

    Оффлайн mitia

    • Jr. Member
    • **
    • Сообщений: 70
    • Рейтинг: +69/-75
      • игорь
    • Корпус: 25
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #22 : Июнь 04, 2018, 20:34:28 »
  • 0
  • 0
  •  :rtfm:                        О межеванииЖК 
            [size=pt]Железный принцип всех времён и народов-РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ[/size] Раздел территории ЖК- это всё равно что козу продавать по частям. Кому-то шкуру, кому-то мясо, а всем остальным рога и копыта....

    Оффлайн Петр

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 272
    • Рейтинг: +96/-50
      • Петр
    • Корпус: 25
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #23 : Июнь 04, 2018, 20:40:27 »
  • 4
  • 0
  • Как мне кажется, сейчас уже интересы различных групп участников процесса стали расходиться.

    Те, у кого ЖП, заинтересованы в скорейшей стройке. Сейчас стройка, как я понимаю, может быть реализована только ресурсами ПМ. Отсюда, владельцам ЖП выгоднее играть на стороне ПМ. Не очень понимаю, зачем межевать на мелкие куски (Ц1, Ц2 и Ц3), но избавиться от 35 корпуса и возобновить стройку, думаю, согласятся многие. При этом ждущим ЖП в других корпусах, объективно, глубоко наплевать на интересы 35.

    Физикам, купившим аппартаменты в 35, в первую очередь хочется перевести аппартаменты в ЖП до возобновления стройки, поэтому выгоднее затягивать возобновление строительства и давить на ПМ.

    Ну а всем остальным владельцам нежилых и м/м, похоже, выгоднее всего торги по максимальным ценам, т.к. в условиях существующего законодательства шансы получить что-то натуральное приближаются к нулю. Но для этого тоже надо оттягивать торги, чтоб крупные кредиторы могли эффективно влиять на процесс.

    Но я не спец в этой области, возможно, заблуждаюсь.
    И, да, прошу прощения у дольщиков 35 за такое циничное высказывание! Минусуйте, чего уж...

    Оффлайн алисия

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 2
    • Рейтинг: +0/-0
      • лидия
    • Корпус: 30
    • Секция: 3
    • Этаж: 10
    • ЖК: царицыно2
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #24 : Июнь 04, 2018, 23:36:41 »
  • 0
  • 0
  • Как мне кажется, сейчас уже интересы различных групп участников процесса стали расходиться.

    Те, у кого ЖП, заинтересованы в скорейшей стройке. Сейчас стройка, как я понимаю, может быть реализована только ресурсами ПМ. Отсюда, владельцам ЖП выгоднее играть на стороне ПМ. Не очень понимаю, зачем межевать на мелкие куски (Ц1, Ц2 и Ц3), но избавиться от 35 корпуса и возобновить стройку, думаю, согласятся многие. При этом ждущим ЖП в других корпусах, объективно, глубоко наплевать на интересы 35.

    Физикам, купившим аппартаменты в 35, в первую очередь хочется перевести аппартаменты в ЖП до возобновления стройки, поэтому выгоднее затягивать возобновление строительства и давить на ПМ.

    Ну а всем остальным владельцам нежилых и м/м, похоже, выгоднее всего торги по максимальным ценам, т.к. в условиях существующего законодательства шансы получить что-то натуральное приближаются к нулю. Но для этого тоже надо оттягивать торги, чтоб крупные кредиторы могли эффективно влиять на процесс.

    Но я не спец в этой области, возможно, заблуждаюсь.
    И, да, прошу прощения у дольщиков 35 за такое циничное высказывание! Минусуйте, чего уж...
    очень похоже на правду

    Оффлайн rewka

    • Jr. Member
    • **
    • Сообщений: 58
    • Рейтинг: +5/-4
    • Хочешь наворовать - построй что-нибудь
      • Ольга
    • Корпус: 2
    • ЖК: Царицыно 1
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #25 : Июнь 05, 2018, 08:58:49 »
  • 0
  • 0
  • То, что объект достроят - сомнений нет, вопрос все ли останутся удовлетворены. Минстрой уже направил в Арбитраж о передаче объекта Мосотделстрою № 1

     «Достройка объекта будет происходить с привлечением средств бюджета Москвы, так как именно город является учредителем нового застройщика. Принятое решение позволит обеспечить жильем более 4 тысяч граждан, чьи средства были привлечены в строительство. И это еще один важный шаг в решении проблем обманутых дольщиков», - подчеркнул Владимир Якушев.

    Обращение о передаче имущества и обязательств прежнего застройщика ЖК «Царицыно» компании АО «Мостостройотдел №1» было детально рассмотрено Минстроем России.

    Заключение ведомства направлено в Арбитражный суд Московской области для проведения дальнейших процедур по передаче АО «Мосотделстрой № 1» имущества и обязательств предыдущего застройщика.

    Оффлайн drakosha

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 3936
    • Рейтинг: +1432/-513
      • Михаил
    • Корпус: 9

    Оффлайн zhitel

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 655
    • Рейтинг: +237/-558
    • Корпус: 5к4
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #27 : Июнь 05, 2018, 12:15:02 »
  • 0
  • 0
  • Прикольно эти ребята строят....

    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/29ce8a71-50b9-44c2-9679-4b7c189595ab/e6eaacfd-946e-479a-ac16-cad3ae5573de/A40-72245-2018_20180531_Reshenija_i_postanovlenija.pdf
    Строят они наверняка как все. А вот как их проверяют те, кто не замечал многолетний нецелевой вывод средств с нашей стройки - это интересно. Точнее, интересен тот факт, что они не дружат друг с другом, как с нашим предыдущим застройщиком, по которому никаких нарушений по стройке ни разу до суда не доходило (их просто не было обнаружено в ходе проверок!), а лифтов и сданных подземных паркингов как не было, так и нет (что очевидное и всем доступное для обнаружения нарушение, причем - в официально сданном в эксплуатацию доме).

    Оффлайн ОСа

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 428
    • Рейтинг: +86/-62
      • Ольга
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #28 : Июнь 05, 2018, 12:31:05 »
  • 1
  • 0
  • Заключение ведомства направлено в Арбитражный суд Московской области для проведения дальнейших процедур по передаче АО «Мосотделстрой № 1» имущества и обязательств предыдущего застройщика.

    Это блеф чистой воды.
    Во-первых, на сайте АС МО нет такой информации.
    Во-вторых, Мосотделстрой № 1 не обращался в суд (у него и документов, необходимых для суда нет), следовательно, Минстрой не будет готовить заключение для суда - раз нет заявления от нового застройщика в суд.

    В-третьих, Минстрой не вправе подготовить положительное заключение при отсутствии хотя бы одного из оснований, предусмотренных Постановлением Правительства РФ от 09.08.2016 г. № 760 "О порядке принятия заключения о возможности или невозможности передачи имущества и обязательств застройщика лицу, имеющему намерение стать приобретателем".
    Как минимум, на сегодняшний день одно основание отсутствует: "п. 9. в) отсутствие у приобретателя денежных средств и имущества в количестве (размере и объеме), достаточном для завершения строительства передаваемого объекта незавершенного строительства".

    Пустые ложные сообщения в СМИ нужны заинтересованным чиновникам для того, чтобы дольщики проголосовали за утверждение порядка торгов и за межевание.

    Оффлайн MAN55

    • Jr. Member
    • **
    • Сообщений: 80
    • Рейтинг: +117/-17
      • Андрей
    • Корпус: 23
    Re: Собрание кредиторов
    « Ответ #29 : Июнь 05, 2018, 13:47:27 »
  • 0
  • 0
  • Вообще-то данная информация взята не из лживых СМИ, а с официального сайта Минстроя РФ.