Автор Тема: Учет тепла  (Прочитано 10124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AndreiNikolaevich

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +13/-1
    • Андрей Николаевич
  • Корпус: 8
Re: Учет тепла
« Ответ #15 : Декабрь 08, 2014, 19:29:55 »
  • 0
  • 0
  • У паркинга свой теплосчетчик и жители дома якобы не оплачивают его.
    Сейчас получили первые цифры за ноябрь, будем разбираться в течении зимы, глядя в платежки и в протоколы с показаниями, кто за что платит...
    А что в паркинге есть радиаторы отопления? Не видел. Коммуникаций каких-то под потолком полно, отопления нет.

    Оффлайн лифтер

    • Full Member
    • ***
    • Сообщений: 152
    • Рейтинг: +14/-9
      • сергей
    • Корпус: 8
    • Секция: 15
    • Этаж: 10
    Re: Учет тепла
    « Ответ #16 : Декабрь 16, 2014, 08:49:49 »
  • 0
  • 0
  • У паркинга свой теплосчетчик и жители дома якобы не оплачивают его.
    Сейчас получили первые цифры за ноябрь, будем разбираться в течении зимы, глядя в платежки и в протоколы с показаниями, кто за что платит...
    А что в паркинге есть радиаторы отопления? Не видел. Коммуникаций каких-то под потолком полно, отопления нет.
    Такие объекты отапливаются через калориферы и вентиляцию. Если бы не это, в паркинге бы ноль градусов был и канализацию с водопроводом, в том числе и пожарным заморозили.

    Оффлайн antikvar

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 270
    • Рейтинг: +62/-33
    • Корпус: д.5 к.2
    Re: Учет тепла
    « Ответ #17 : Январь 21, 2015, 15:32:56 »
  • 0
  • 0

  • Саш, так что ответил Бодров?
    Назначил ответственного.
    В пятницу пойдем показания счетчиков снимать.

    Почти 2 месяца прошло. Александр, как обстоят дела с показаниями?

    Оффлайн Александр Анистратов

    • Administrator
    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1263
    • Рейтинг: +653/-30
    • Корпус: 8
    • Секция: 2
    • Этаж: 3
    Re: Учет тепла
    « Ответ #18 : Январь 21, 2015, 16:51:51 »
  • 0
  • 0
  • Снимаем показания пока. К концу зимы разберемся, надеюсь,  корректные ли начисления. Кстати, есть возможно среди нас специалист- теплотехник.
    Проконсультироваться надо...

    Оффлайн Helicopter

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 310
    • Рейтинг: +70/-6
      • Александр
    • Корпус: 10 (Дом 5 к 1)
    • Секция: 2
    Re: Учет тепла
    « Ответ #19 : Январь 21, 2015, 18:35:58 »
  • 0
  • 0
  • То, чо вы ежемесячно снимаете показания, УК не напугало? Т е за декабрь вы тоже получили неадекватные счета за отопление?

    Оффлайн Александр Анистратов

    • Administrator
    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1263
    • Рейтинг: +653/-30
    • Корпус: 8
    • Секция: 2
    • Этаж: 3
    Re: Учет тепла
    « Ответ #20 : Январь 21, 2015, 18:56:44 »
  • 0
  • 0
  • Да, тоже неадекватные ...

    Оффлайн РООП

    • Full Member
    • ***
    • Сообщений: 193
    • Рейтинг: +7/-61
    Re: Учет тепла
    « Ответ #21 : Январь 22, 2015, 13:30:44 »
  • 0
  • 0
  • А нельзя опубликовать совету дома результаты снятия показаний за прошлые месяцы?

    Nic.K

    • Гость
    Re: Учет тепла
    « Ответ #22 : Январь 22, 2015, 14:07:10 »
  • 0
  • 0
  • И что они вам дадут? Я видел протокол и даже с моим образованием инженера по аппаратам высокотемпературной техники, я в них ничего не понял.

    Оффлайн Александр Анистратов

    • Administrator
    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 1263
    • Рейтинг: +653/-30
    • Корпус: 8
    • Секция: 2
    • Этаж: 3
    Re: Учет тепла
    « Ответ #23 : Январь 22, 2015, 16:49:20 »
  • 0
  • 0
  • А нельзя опубликовать совету дома результаты снятия показаний за прошлые месяцы?
    можно

    Оффлайн antikvar

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 270
    • Рейтинг: +62/-33
    • Корпус: д.5 к.2
    Re: Учет тепла
    « Ответ #24 : Январь 24, 2015, 12:20:51 »
  • 4
  • 0
  • Вот очень интересная ссылочка.  Благодаря изучению изложенного там материала я, человек, не имеющий специального образования в данной области, смог понять, что не все благополучно в нашем королевстве.

    http://raspechatkamosk.moy.su/
    http://raspechatkamosk.moy.su/index/kak_razobratsya_v_pokazaniyah/0-7

    На вскидку что сразу бросилось в глаза:
    1. Температура подаваемого теплоносителя 104, 108, 111 градусов. Такое возможно только в том случае, если "кипятильник" стоит в непосредственной близости к узлу учета. 
    2. Утечка теплоносителя ежедневно составляет не менее 3 тонн. Для отопления этот показатель должен быть равен 0, т.к. контур замкнутый.  Значит либо теплоноситель где-то уходит из системы (возможно из-за несанкционированного забора), либо дурит счетчик.

    Что, думаю, нужно делать:
    1.Запросить от УК  протоколы за весь период эксплуатации дома (с момента ввода в эксплуатации) с подписью уполномоченных лиц.
    2.Проанализировать по данным протоколам динамику изменений показателей температуры теплоносителя в связке со среднесуточной температурой воздуха и показателей утечки.
    3.Проверить работу вычислителя счетчика ( математический расчет вручную с калькулятором)
    4.Запросить у УК документы на поверку данного прибора учета (может быть счетчик такая же "некондиция" как и лифты).
    5.С собранными по вышеуказанным пунктам данными обратиться к экспертам для проведения проверки правильность работы счетчика.

    В зависимости от полученных результатов рассматривать дальнейшие варианты действий.

    Оффлайн antikvar

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 270
    • Рейтинг: +62/-33
    • Корпус: д.5 к.2
    Re: Учет тепла
    « Ответ #25 : Январь 24, 2015, 13:26:50 »
  • 0
  • 0
  • Расчеты с калькулятором дали расхождения в вычислениях по протоколу.

    Пример: на 01.12
    Q=1674,73*0,998*(100,7-59,5)=68860,878кал=68,8609Гкал (с учетом коэф-та плотности воды)
    Q=1674,73*(100,7-59,5)=68998,876кал=68,9989Гкал (без учета коэф-та плотности воды)

    Расчетное значение Q из протокола - 69,0385Гкал.

    Разница составляет 0,1776 и 0,0396 Гкал соответственно.

    Поскольку в счетчике электроника, учет-расчеты ведутся в калориях, значащих цифр после запятой 3, то такая "погрешность" в вычислениях вызывает вопросы по поводу исправности счетчика.
    « Последнее редактирование: Январь 24, 2015, 13:29:18 от antikvar »

    Оффлайн antikvar

    • Sr. Member
    • ****
    • Сообщений: 270
    • Рейтинг: +62/-33
    • Корпус: д.5 к.2
    Re: Учет тепла
    « Ответ #26 : Январь 24, 2015, 13:58:26 »
  • 0
  • 0
  • Сравним изменения температур на входе и обратке в доме и на паркинге за один и тот же месяц.
    На паркинге максимальное падение температуры не более 20 градусов, а в доме до 40 доходит. Это при практически одинаковых температурах на входе. Безусловно  система отопления паркинга меньше дома, но планировка паркинга отличается от планировки дома, где закрытые, изолированные друг от друга помещения и отделочные материалы другие.
    Плюс утечка на паркинге изменяется в диапазоне от 0 до 6 тонн, а в доме стабильно от 3 до 5.
    Этому должно быть какое-то объяснение.
    « Последнее редактирование: Январь 24, 2015, 14:02:11 от antikvar »

    Оффлайн Yuriy

    • Newbie
    • *
    • Сообщений: 39
    • Рейтинг: +15/-6
      • Юрий
    • Корпус: 5.2
    • Секция: 9
    • Этаж: 11
    Re: Учет тепла
    « Ответ #27 : Январь 24, 2015, 22:57:05 »
  • 3
  • 0
  • С чего надо начать;
    1. Проект установки приборов учета. Только тогда мы сможем понять схему подачи тепла в дом и на паркинг (последовательная или параллельная). И проверить соответствие проекту.
    2. Акты ввода приборов учета в эксплуатацию.
    3. Акты поверки приборов. ( на паркинге 13 год.)
    4. Договор на поставку тепловой энергии. Обязательно с приложениями (особенно интересует №9 см. вложения)
    5. Площади жилых, не жилых, торговых, технических помещений по БТИ. Площадь паркинга.
    6. Акты разграничения площадей между УК ЦК и УК Паркинг.\
    7. Счет ( с расчетом стоимости и желательно с методикой расчета) от поставщика тепла.
    8. Методику расчета стоимости от УК ЦК.

     Я сильно сомневаюсь, что эти документы будут когда либо предоставлены, но без них ничего просчитать мы не сможем.
    По поводу падения температур между подачей и обраткой - во вложении видно, какое падение должно быть. Этот график должен соблюдаться УК иначе будет большой штраф от поставщика. Судя по отчетам сей час нам продают воду((( По поводу "утечки" воды - Тонна воды при разной температуре имеет разный объем. При остывании объем уменьшается - отсюда и разница. На моих объектах поставщик с потребителя за эти потери денег не берет( их и нет по факту) но все зависит от условий договор.
     И последнее. На нашем паркинге воздушное отопление. Коэффициент теплоотдачи минимум 3. Соответственно на 1м/кв тепла будет уходить больше, чем в жилой части. Да и не понимаю я зачем топить паркинг до 14 градусов.

    Оффлайн alexa

    • Hero Member
    • *****
    • Сообщений: 951
    • Рейтинг: +494/-195
    Re: Учет тепла
    « Ответ #28 : Январь 25, 2015, 09:55:17 »
  • 0
  • 0
  • С чего надо начать;
    1. Проект установки приборов учета. Только тогда мы сможем понять схему подачи тепла в дом и на паркинг (последовательная или параллельная). И проверить соответствие проекту.
    2. Акты ввода приборов учета в эксплуатацию.
    3. Акты поверки приборов. ( на паркинге 13 год.)
    4. Договор на поставку тепловой энергии. Обязательно с приложениями (особенно интересует №9 см. вложения)
    5. Площади жилых, не жилых, торговых, технических помещений по БТИ. Площадь паркинга.
    6. Акты разграничения площадей между УК ЦК и УК Паркинг.\
    7. Счет ( с расчетом стоимости и желательно с методикой расчета) от поставщика тепла.
    8. Методику расчета стоимости от УК ЦК.

     Я сильно сомневаюсь, что эти документы будут когда либо предоставлены, но без них ничего просчитать мы не сможем.
    По поводу падения температур между подачей и обраткой - во вложении видно, какое падение должно быть. Этот график должен соблюдаться УК иначе будет большой штраф от поставщика. Судя по отчетам сей час нам продают воду((( По поводу "утечки" воды - Тонна воды при разной температуре имеет разный объем. При остывании объем уменьшается - отсюда и разница. На моих объектах поставщик с потребителя за эти потери денег не берет( их и нет по факту) но все зависит от условий договор.
     И последнее. На нашем паркинге воздушное отопление. Коэффициент теплоотдачи минимум 3. Соответственно на 1м/кв тепла будет уходить больше, чем в жилой части. Да и не понимаю я зачем топить паркинг до 14 градусов.

    А как понять, не подключен ли к общедомовому счетчику на тепло еще какой-нибудь объект, кроме дома с паркингом?  Офис НДВ или МКХ, например? Тоже должна быть какая-то схема? Или подключить другой объект таким образом невозможно?