Форум ЖК Царицыно - крупнейшего долгостроя Москвы

Архив => Неустойка. Порядок действий. => Тема начата: drakosha от Март 06, 2014, 00:21:01

Название: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 06, 2014, 00:21:01
Собираем сюда всю информацию по отстаиванию своих интересов.

В приложении шаблон иска и досудебной претензии.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 25, 2014, 11:28:19
Внимание! Начала приходить информация что МКХ подписывает акты в одностороннем порядке 13 января!!! Если вы еще не получили квартиру, ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите в МКХ письмо с уведомлением, что хотели бы ее получить, иначе рискуете потом не доказать в суде, что МКХ не мог вам передать квартиру.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2014, 19:16:36
Итак за последний год набралась следующая статистика, судиться в большинстве своем выгоднее всего в Нагатинском суде, неустойку срезают примерно на половину, но легко присуждают штраф 50% от присужденной неустойки по закону о защите прав потребителей. Как результат получаете на руки примерно 60-80% от изначальной суммы. То есть если накапал миллион по формуле из 214-ФЗ велика вероятность отсудить 600-800 тыс. рублей. Правда занимает этот процесс от 3х до 6ти месяцев. Но тут уж каждому решать самому, получить без суда 50-100 тыр, которые предлагает застройщик, или немного подождать и хватит на новую кухню  ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aserov от Апрель 01, 2014, 09:29:17
Присудить это одно, а получить это другое...статистика по фактам и перечисления денег по исполнительным листам, тут ситуевина какая???
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Апрель 01, 2014, 09:51:31
Присудить это одно, а получить это другое...статистика по фактам и перечисления денег по исполнительным листам, тут ситуевина какая???
А что, есть факты не перечисления по исполнительным листам?
Вроде бы у застройщика "живые" пока счета, и, насколько мне известно, перечисление средств происходит в течении трех банковских дней со дня получения банком исполнительного листа.
Конечно, исполнительный лист отвезти в банк нужно самостоятельно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aserov от Апрель 01, 2014, 09:53:02
здорово когда известно куда везти:)....
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Апрель 01, 2014, 09:55:56
здорово когда известно куда везти:)....
Говорю же, счета пока "живые".
Куда деньги за квартиру переводили, туда и везите (на последнем листе ДДУ указано, если что)) )
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 01, 2014, 11:03:34
Да пока все работает, скоро проверю как у меня получится, исполнительный на руках, ждем застройщика, если не переведет - в банк
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Апрель 01, 2014, 12:52:49
Соседи, скажите пожалуйста сколько времени проходит со дня суда по получения решения на руки? И каким образом Вы его получали?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Апрель 01, 2014, 13:01:51
Соседи, скажите пожалуйста сколько времени проходит со дня суда по получения решения на руки? И каким образом Вы его получали?
у меня прошло 3,5 мес. до получения исполнительного на руки.
Но МКХ обжаловал решение в Мосгорсуде. Говорят, что сейчас они уже перестали это делать, так что по идее вся процедура должна занимать меньше времени.
Всеми вопросами с судом занимался адвокат.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Апрель 01, 2014, 18:16:41
Да пока все работает, скоро проверю как у меня получится, исполнительный на руках, ждем застройщика, если не переведет - в банк
А чего ради кредитовать Застройщика еще пару месяцев?
Потрать полчаса времени, закинь исполнительный в канцелярию банка Застройщика - через три дня деньги на твоем счету.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 01, 2014, 18:24:49
Не, почему пару, у нас договоренность, за 3 дня не успеет, несем исполнительный в банк.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Апрель 01, 2014, 18:29:05

Не, почему пару, у нас договоренность, за 3 дня не успеет, несем исполнительный в банк.
Миша, ты еще веришь в договоренности с Застройщиком?! ;)


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Апрель 03, 2014, 10:57:05
Хотелось бы чтобы кто то выложил именно алгоритм как вести себя с застройщиком. Вот на моем примере - у меня 5.4. Срок 30.06.2014 по ДДУ. Я так понимаю акт который предлагает МХК не подходит и нужно со своим актом квартиру принимать. Самостоятельно это возможно сделать в плане грамотного описания недоделок или лучше пригласить эксперта и юриста с собой? Может кто-то поделится своим опытом и контактами специалистов? Как я вообще узнаю что там недоделано в квартире, если не роазбираюсь в этом. Можно ли не подписывать акти приемки, если например в доме нет воды и канализации? Или акт при этом все равно подписывается, а отсутствие канализации будет считаться "недоделкой"?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 03, 2014, 11:20:37
Была у нас такая инструкция, немного доработаем и в ближайшее время выложим
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Апрель 03, 2014, 16:04:23
Ок, было бы здорово
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Апрель 03, 2014, 16:11:51
Хотелось бы чтобы кто то выложил именно алгоритм как вести себя с застройщиком. Вот на моем примере - у меня 5.4. Срок 30.06.2014 по ДДУ. Я так понимаю акт который предлагает МХК не подходит и нужно со своим актом квартиру принимать. Самостоятельно это возможно сделать в плане грамотного описания недоделок или лучше пригласить эксперта и юриста с собой? Может кто-то поделится своим опытом и контактами специалистов? Как я вообще узнаю что там недоделано в квартире, если не роазбираюсь в этом. Можно ли не подписывать акти приемки, если например в доме нет воды и канализации? Или акт при этом все равно подписывается, а отсутствие канализации будет считаться "недоделкой"?

На самом деле, мы такие вещи по почте высылаем. Пришлите запрос на ig.tzaritzyno@gmail.com.
Инструкция периодически пополняется, когда застройщик пытается найти новые лазейки в судебном законодательстве.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Апрель 03, 2014, 16:20:59
...Можно ли не подписывать акти приемки, если например в доме нет воды и канализации? Или акт при этом все равно подписывается, а отсутствие канализации будет считаться "недоделкой"?
Должна быть и вода, и канализация с электричеством.
Кроме того, Вы вправе требовать устранения всех замечаний по МОПам, поскольку вместе со своей квартирой Вы принимаете и их тоже.
До того, как Вам устранили все недоделки, акт приёмки подписывать нельзя!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Апрель 04, 2014, 10:46:47
Подскажите, а вот если я подписал акт с замечаниями, то считается что я принял квартиру?
Например действительно воды нет. Я ведь не могу отказаться от подписи акта, иначе застройщик подпишет в одностороннем порядке тогда?
Вопросы все интересуют с точки зрения дальнейшего разбирательства в суде. Дата подписания акта с замечаниями и будет датой приемки? Или датой приемки будет дата устранения всех недоделок, указанных в акте, подписанном с замечаниями?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 04, 2014, 11:22:58
Да, если вы подпишете акт, то квартиру вы приняли и исправления недоделок после этого будете ждать до бесконечности. Акт подписывать ни в коем случае нельзя до тех пор, пока качество передаваемого объекта не будет вас полностью удовлетворять, составляете дефектную ведомость, требуете под ней подписи сотрудника МКХ (обязательно требуете чтобы он предъявил ДЕЙСТВУЮЩУЮ доверенность), делаете копию дефектовки и доверенности. Пока на них давит увеличивающаяся неустойка, они шевелятся.

Кроме того, после наступления срока ДДУ не забудьте ОБЯЗАТЕЛЬНО послать им письмо, в котором вы говорите что хотите принять квартиру и просите ПИСЬМЕННО вам сообщить когда это можно сделать, отправлять ЗАКАЗНЫМ с ОПИСЬЮ. Все документы(копии, квитанции, опись) хранить как зеницу ока. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Апрель 04, 2014, 14:09:46
Все документы храните обязательно. МКХ на суду утверждали, что я первый раз пришла принимать квартиру в октябре 2013г. На суде я доказала, что первый раз пришла принимать в июне, через две недели после получения их приглашения на приемку квартиры. Представитель МКХ сделал вид, что он первый раз видит эти документы, да еще и с их отметкой о приеме.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИГ_Царицыно от Апрель 07, 2014, 09:58:41
Немного статистики от одного из дружественных юристов:

находятся в производстве первой инстанции: 26
вынесено решений: 10
вступили в законную силу: 2
исполнено решений: 2
находятся в производстве апелляционной инстанции: 1

МКХ подает апелляционные жалобы по всем делам, кроме тех, где по их мнению, неустойка

взыскана в небольшом размере (по моему опыту если сумма меньше 500 000 рублей).

Средний процент взыскания: от 63,89% до 91,5% от заявленных требований.

P.S. Учитывая такую статистику, нам крайне странно, что МКХ не хочет повернуться лицом к дольщикам начать предлагать до судебно более вменяемые условия.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Апрель 07, 2014, 10:23:28

...

P.S. Учитывая такую статистику, нам крайне странно, что МКХ не хочет повернуться лицом к дольщикам начать предлагать до судебно белее вменяемые условия.

А зачем? Как правило, недовольных и готовых защищать свои права потребителей порядка 10% от общего числа, т.е. не много. Предлагать больше денег до суда - значит, отдавать их сразу, а суд еще когда присудит, и когда реально люди их получат. К тому же некоторые судьи реально отмороженные и присуждают немного.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 07, 2014, 10:31:33
ну когда речь идет о том получить 50 сейчас или 500 через 3-5 месяцев.... Интересно, реально много кто выбирает первый вариант? Ну вот по статистике Нагатинского суда, там все вполне вменяемо... По крайней мере по делам, про которые знаю. Режут часто, когда люди судятся по месту прописки, особенно не в Москве
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 07, 2014, 13:57:49
Тут на оффе опять началось брожение в сторону коллективных исков, соседи, не поддавайтесь, иски подаются только ИНДИВИДУАЛЬНО, так как ситуация у всех строго индивидуальная! Кроме того, если вы ввяжетесь в коллективный иск и он будет проигран, вы потеряете возможность подать индивидуальный!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Апрель 07, 2014, 14:34:29
ну когда речь идет о том получить 50 сейчас или 500 через 3-5 месяцев.... Интересно, реально много кто выбирает первый вариант? Ну вот по статистике Нагатинского суда, там все вполне вменяемо... По крайней мере по делам, про которые знаю. Режут часто, когда люди судятся по месту прописки, особенно не в Москве
МКХ допустил большую оплошность - не разослав вовремя доп соглашения. Многие бы подписали не глядя тем самым лишив себя возможности требовать неустойку. Есть опыт новостройки моего сына. У них так же идет просрочка по квартире уже четвертый месяц, но их застройщик  предварительно всем прислал извещения. И несмотря на то что большинство дольщиков сидят на форуме - многие пошли и все подписали. Не знаю - что повлияло, может менталитет у наших людей такой.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Апрель 10, 2014, 02:05:51
Миша, ты еще веришь в договоренности с Застройщиком?! ;)

Теперь совсем не верю, неделю продинамили, в результате Исполнительный снесли в банк, 3 дня и все готово. Так что видимо это проще и быстрее, смысла просить застройщика самомтоятельно погасить долг - нету.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИГ_Царицыно от Апрель 11, 2014, 10:43:28
Информация от дружественного юриста:

1. Судебный процесс идет от 4 до 8 месяцев (с момента отправки претензии до момента получения денег).
Срок зависит в первую очередь от того, обращается ли МКХ (или дольщик) с апелляционной жалобой на решение суда первой инстанции, ну а так же от того, кто судья (так, например, Шамова очень долго писала решения, Рощин пишет решения сравнительно быстро, новая судья Зайцева пока решения не писала, так что не совсем понятно как это будет).
Ускорить этот срок почти не возможно, т.к. это процедурные моменты и работа суда.

2. По доводам МКХ: Ответчик всегда просит уменьшить по ст. 333 ГК РФ размер неустойки и суд это делает всегда. Вопрос в том, в каком размере. Тут описывать нечего, есть у суда такое право и суд этим правом пользуется.
Однако, бывают случаи, когда дольщики необоснованно проигрывают слишком много денег. Это бывает в случае очень значительного снижения неустойки или в других случаях, в которых, как правило, виноват сам дольщик или его представитель, так например:
 - по некоторым дольщикам, которые не ведут надлежащую претензионную работу или не отвечают на предложения МКХ принять квартиру, Комбинат подписывает акты приема-передачи квартиры в одностороннем порядке задним числом. На итоговое заседание представители МКХ приносят письмо, где они приглашали дольщика принять квартиру (схема работает если дольщик не отвечал на предложения принять квартиру) и акт, который они в одностороннем порядке подписали после того, как дольщик якобы не явился для приемки и на письмо-предложение МКХ не ответил. Как правило, в итоговом заседании дольщик, представляющий свои интересы теряется, объясняет суду, что приходил, звонил, но некий мужик сказал ему "приходите завтра, квартира не готова", дольщик ушел, на письмо не ответил итд итд... Суд же рассматривает письменные доказательства  или иные убедительные доказательства, к которым, устные объяснения истца (т.е. лица заинтересованного в исходе дела) не относятся. В результате суд меняет период просрочки и считает акт подписанным той датой, которой его подписал МКХ.
- по некоторым дольщикам, которые неправильно соблюдают претензионный порядок, суд отказывает во взыскании 50-и процентного штрафа. Претензия должна быть правильно составлена и правильно отправлена уполномоченным человеком. МКХ обращает на это внимание и просит суд отказать во взыскании штрафа. Суд формален и рассматривает документы в таком виде, в котором они были представлены. У МКХ юристы, которые готовятся к каждому заседанию и обращают на это внимание.Соблюдение претензионного порядка является обязательным условием для получения штрафа и претензия должна быть отправлена правильным образом.
Юристы МКХ рассматривают каждый случай индивидуально.
Приведенные примеры касаются дольщиков, которые решили посудиться без помощи специалистов. Это примеры тех, кто обратился к юристу на стадии апелляции.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Апрель 21, 2014, 20:17:59
Сегодня в Нагатинском суде прошел очередной суд по взысканию просрочки, Новый судья Зайцев. Итог - иск подан на 1400000 рублей, присудили 1200000. Пока это рекорд.

PS Спасибо нашим юристам, предоставившим информацию.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Житель МСК от Апрель 21, 2014, 22:05:06
Сегодня в Нагатинском суде прошел очередной суд по взысканию просрочки, Новый судья Зайцев. Итог - иск подан на 1400000 рублей, присудили 1200000. Пока это рекорд.

PS Спасибо нашим юристам, предоставившим информацию.

[ Цензура, мат запрещен ]
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Апрель 22, 2014, 08:00:58
Сегодня в Нагатинском суде прошел очередной суд по взысканию просрочки, Новый судья Зайцев. Итог - иск подан на 1400000 рублей, присудили 1200000. Пока это рекорд.

PS Спасибо нашим юристам, предоставившим информацию.
вы бы сразу контакты этого адвоката выкладывали...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Апрель 22, 2014, 08:38:41
Сегодня в Нагатинском суде прошел очередной суд по взысканию просрочки, Новый судья Зайцев. Итог - иск подан на 1400000 рублей, присудили 1200000. Пока это рекорд.

PS Спасибо нашим юристам, предоставившим информацию.
вы бы сразу контакты этого адвоката выкладывали...

Ром, зачем? Что бы нас обвинили в рекламе и лобировании чьих-то интересов? Да и смысл не в том, что бы выбить из МКХ как можно больше неустойки, а заставить МКХ вовремя и в полном объеме выполнять взятые на себя обязательства. Что бы МКХ было экономически невыгодно допускать срыв  сроков.

Все кто к нам обращаются на почту за такой помощью, получают информацию в полном объеме. В основном это соседи которые действительно хотят жить в комфортном районе и которые принимают активное участие в наших инициативах.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Патрикеев Евгений от Май 10, 2014, 23:38:15
Подскажите пожалуйста, реквизит Банка в котором есть живые счета МКХ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Май 12, 2014, 10:06:09
Подскажите пожалуйста, реквизит Банка в котором есть живые счета МКХ.

Напишите письмо на почту ИГ. ig.tzaritzyno@gmail.com
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Май 13, 2014, 15:30:06
Соседи, подскажите пожалуйста! Были ли у кого-то заседания в Мосгорсуде по апелляции и с каким результатом? Можно в личку (клянусь, что никому не разболтаю) ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Май 13, 2014, 16:16:19
в Мосгорсуде обычно ничего не меняют, знаю только два случая когда по нашему ЖК увеличили неустойку.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Май 13, 2014, 17:03:13
в Мосгорсуде обычно ничего не меняют, знаю только два случая когда по нашему ЖК увеличили неустойку.
Спасибо! Вероятно, МКХ таким образом просто тянет время?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: bennyhill от Май 15, 2014, 17:06:27
в Мосгорсуде обычно ничего не меняют, знаю только два случая когда по нашему ЖК увеличили неустойку.
Спасибо! Вероятно, МКХ таким образом просто тянет время?
конечно лучше млн прокрутить 5 месяцев, чем платить сразу
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Май 27, 2014, 22:12:32
По исполнительному листу получила неустойку. Спасибо ИГ за информацию по расчетным счетам. МКХ апелляцию не подавали. Думаю, что случайно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buxletunor от Май 27, 2014, 22:32:37
Подскажите пожалуйста, реквизит Банка в котором есть живые счета МКХ.

Напишите письмо на почту ИГ. ig.tzaritzyno@gmail.com
И я вам напишу, если не возражаете)))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Июнь 06, 2014, 11:17:53
в Нагатинском- присудили 50% -жаль что понизили(((
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Июнь 06, 2014, 11:29:14
там всем около 50% присуждают, штраф присудили?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Июнь 06, 2014, 13:59:44
это общая сумма-по итогу :(
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Июнь 06, 2014, 14:17:09
а кто судья?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Июнь 10, 2014, 10:52:19
Клинцова И.В. *sad*
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Июнь 11, 2014, 10:23:44
Эти все безосновательные снижения размера установленной законом неустойки - проявление убогости судов общей юрисдикции (к которым относится Нагатинский районный суд, иные районные суды, Мосгорсуд и т.д.). В арбитражных судах (они рассматривают споры между юрлицами и/или предпринимателями), неустойку меньше 16% годовых не снижают. Если бы суды общей юрисдикции хотя бы из этой цифры исходили, то присуждаемые суммы были бы в 1,5-2 раза больше. А так и должно было бы быть, т.к. потребители - более слабая сторона в отношениях, нежели застройщик. Но наши районные суды предпочитают защищать застройщика, а то потребители того и гляди сильно обогатятся. Я уж не говорю о том, чтобы попробовать оспорить в районном суде действия или решения каких-то чиновников - тут судьи сразу начинают думать, как бы вам отказать. При этом сейчас, при объединении двух высших судов (Высшего арбитражного и Верховного), объединение происходит на основе Верховного, т.е. того самого, который этот тупизм в судах общей юрисдикции и развел. Так что, к сожалению, нормальное правосудие у нас в стране появится, видимо, еще не скоро.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: unperfect от Июнь 18, 2014, 11:17:02
срок ДДУ 30 июня (корпус 5.4), какого числа идти на почту и отправлять письмо с заявлением о готовности принять квартиру?Спасибо за ответ, извиняюсь если эта информация уже была озвучена.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: BESTiya от Июнь 18, 2014, 11:36:52
срок ДДУ 30 июня (корпус 5.4), какого числа идти на почту и отправлять письмо с заявлением о готовности принять квартиру?Спасибо за ответ, извиняюсь если эта информация уже была озвучена.
уже можно :) и после 30 можно еще разок  ;)
http://talk.caricyno.net/index.php/topic,381.msg4926.html#msg4926
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: serjozha от Июнь 18, 2014, 16:47:15
У нас основное заседание назначено на 23 июня. Поглядим, насколько судья облегчит кошелек МКХ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июнь 18, 2014, 17:50:48
Если суд Нагатинский, кто судья?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: serjozha от Июнь 18, 2014, 19:12:20
Честно говоря, не знаю. Судимся через адвоката.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Июнь 20, 2014, 09:22:52
Кто общался через адвоката, подскажите, досудебную претензию тоже он составлял или для начала можно и самим? Боюсь можем как-нибудь не так сформулировать и могут быть проблемы с уменьшением суммы по суду. Играет ли какую-то роль текст досудебки?


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Июнь 20, 2014, 12:51:03
В первом посте есть текст досудебки, подправьте под себя.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Июнь 21, 2014, 22:00:21
Вчера в Мосгорсуде выиграли апелляцию. По апелляции МКХ было наверное не менее 10 заседаний, а может быть и более. Судьи оставляют решение Нагатинского суда без изменений.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Karl от Июнь 23, 2014, 09:52:03
А когда было решение суда?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Таша от Июнь 23, 2014, 23:42:18
срок ДДУ 30 июня (корпус 5.4), какого числа идти на почту и отправлять письмо с заявлением о готовности принять квартиру?Спасибо за ответ, извиняюсь если эта информация уже была озвучена.
уже можно :) и после 30 можно еще разок  ;)
http://talk.caricyno.net/index.php/topic,381.msg4926.html#msg4926

Товарищи, подскажите! Корпус 5.3, срок передачи уже не за горами (30/06), а уведомлений так и не поступало. Есть ли смысл ехать в офис МКХ и лично вручать заявление о готовности принять кв.? Или ограничиться письмом с уведомлением? Был ли у кого опыт личных поездок с заявлениями? Насколько это нужно в сложившейся ситуации?
Буду весьма признательна за ответ!!!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июнь 24, 2014, 10:55:20
срок ДДУ 30 июня (корпус 5.4), какого числа идти на почту и отправлять письмо с заявлением о готовности принять квартиру?Спасибо за ответ, извиняюсь если эта информация уже была озвучена.
уже можно :) и после 30 можно еще разок  ;)
http://talk.caricyno.net/index.php/topic,381.msg4926.html#msg4926

Товарищи, подскажите! Корпус 5.3, срок передачи уже не за горами (30/06), а уведомлений так и не поступало. Есть ли смысл ехать в офис МКХ и лично вручать заявление о готовности принять кв.? Или ограничиться письмом с уведомлением? Был ли у кого опыт личных поездок с заявлениями? Насколько это нужно в сложившейся ситуации?
Буду весьма признательна за ответ!!!
Нужно ли вообще посылать такое письмо? это они должны послать заявление о передачи квартиры. Претензия подойдет 2м июля о том что срок на 1 день сорвали и требование передать квартиру, иначе вся мощь, судебно процессуальная, небесная, физическая, СМИ, письмо Путину и контролирующим органам, на них обрушится.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Andrey от Июль 08, 2014, 11:06:12
Всем привет!
Важная информация для всех, кто еще не подал иски к МКХ, но собирается.
03.07.2014 года МКХ сменил юридический адрес, переехав с 6-ой Радиальной (Москва) в город Пушкино Московской области.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июль 08, 2014, 11:13:16
Всем привет!
Важная информация для всех, кто еще не подал иски к МКХ, но собирается.
03.07.2014 года МКХ сменил юридический адрес, переехав с 6-ой Радиальной (Москва) в город Пушкино Московской области.
А разве МХК не должен был уведомить дольщиков? в ДДУ сказано, что должен был уведомить. Соответственно и в суд на них надо подавать в пушкино или по месту жительства...А где узнать новый адрес?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Июль 08, 2014, 11:23:17
Интересно.... Это они от Нагатинского суда бегут? А разве наличие прецедентов в конкретно этим ответчиком не является гарантией получения приличной неустойки в любом суде?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Andrey от Июль 08, 2014, 12:12:00
Новый адрес МКХ: 141207, МО, г. Пушкино, улица 1-ая Серебрянская, дом 21.
Получить официальную информацию можно только получив выписку из ЕГРЮЛ в ФНС.
Уведомлять должен, но не делает этого. Санкций за это никаких, так что это условие договора вилами по воде писано)

Миш, именно от Нагатинского суда они и бегут) подсудность меняют.
Решения нагатинского суда не являются гарантией получения большой суммы даже для судей Нагатинского суда, а уж в Пушкино это ваще всем по барабану)))))))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 08, 2014, 12:14:34
Всем привет!
Важная информация для всех, кто еще не подал иски к МКХ, но собирается.
03.07.2014 года МКХ сменил юридический адрес, переехав с 6-ой Радиальной (Москва) в город Пушкино Московской области.
Спасибо, я как раз в четверг, 10 июля собиралась нести в Нагатинский суд исковое на признание собственности по суду. У меня ПДКП. Сегодня все исправлю.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 08, 2014, 12:21:22
Что- то сразу не сообразила. Я  уже зарегистрирована на 6-й Радиальной в другой квартире, значит могу нести в Нагатинский суд. Исправлю только юр. адрес ответчика.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 08, 2014, 12:42:40
В отделе качества МКХ не знают, что изменился адрес. Называют старый.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Июль 08, 2014, 13:19:22
Собрание акционеров ОАО "МКХ". Новый устав с новым адресом. См. вложения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: serjozha от Июль 08, 2014, 17:33:42
В отделе качества МКХ не знают, что изменился адрес. Называют старый.

Ну, с качеством работы в этом отделе всегда были проблемы. Не удивлен.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Larik от Июль 08, 2014, 19:03:35
А разве нельзя подавать иск по месту нахождения объекта?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Июль 08, 2014, 19:09:17
нет, по регистрации или истца или ответчика
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Июль 08, 2014, 19:42:07
А разве нельзя подавать иск по месту нахождения объекта?

Если я правильно помню то можно. Завтра уточню у своего юриста отпишусь.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Июль 09, 2014, 09:31:30
В суд можно подавать как по месту Вашей прописки, так и по месту регистрации ответчика.
Смена адреса застройщиком, в большей степени обусловлена именно попыткой снизить издержки от исков обманутых дольщиков. По полученной информации, суд города Пушкина снижает неустойку до 100 тысяч рублей, в независимости от суммы иска и обстоятельств дела. Особо упертым могут чуть-чуть накинуть.
В связи с этим,  просим всех, кто уже отсудился, прислать на адрес ИГ данные: в каком суде происходило разбирательство, сумма заявленного иска, сумма которую присудил суд. Это поможет создать примерную карту судов, которые в большей степени отстаивают интересы обманутых дольщиков.  Личные данные распространяться не будут, полученная информация будет использовано только в интересах дольщиков, которые планируют подать иск к МКХ.

На данный момент, мы рекомендуем НЕ ПОДАВАТЬ иск по месту нахождения застройщика!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Sade от Июль 09, 2014, 10:49:00
В Чертановский не ходить !!!!!!!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Июль 09, 2014, 10:51:44
Наиболее нормальный пока вариант, судя по всему, регистрироваться в юрисдикции Нагатинского суда и подавать по месту своей регистрации.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июль 09, 2014, 12:11:05
В итоге надо прописаться в своем корпусе и подавать в Нагатинский?
6-я Радиальная это в юрисдикции Нагатинского?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Июль 09, 2014, 12:27:09
Да, это один из вариантов
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июль 09, 2014, 14:08:34
Да, это один из вариантов
Ну значит так и надо поступать
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июль 09, 2014, 15:57:05
Да, это один из вариантов
Ну значит так и надо поступать
Кто откроет услугу по временной регистрации на месяц?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Июль 09, 2014, 16:57:38
А в Замоскворецком районном суде города Москвы (на Татарке) кто -нибудь судился?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Июль 09, 2014, 21:53:57
Уточнил у Алексея
Он говорит, что ему плевать на переезды МКХ  ;D

Что говорит:

Цитировать
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Статья из Закона о защите прав потребителей, к нам относиться как минимум 3 условия.

Нужно грамотно и корректно изложить эту позицию в исковом заявлении, при его подачи.
Что бы суд, не завернул и не направил в Пушкино.

Говорит это стандартная практика, он с этим успешно боролся и это не первый застройщик в его практике, который поступает подобным образом.

В общем предлагаю оставаться в Нагатинском суде и не парится с пропиской)

Кто за?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Июль 09, 2014, 21:56:07
И да, напишите вышеизложенное на оффе, а то моя там неожиданно перестал быть писателем, стал просто читателем).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: BESTiya от Июль 09, 2014, 21:57:26
:)  :tablet_za: мне хоть прописывайся в ЖК, хоть не прописывайся, все равно уже Нагатинский по месту регистрации  ;), можно, правда, еще в Люблинский, если что  :)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Июль 09, 2014, 22:27:16
Лучше бы строили быстрее, чем по новым юр адресам бегать - больше денег удастся сэкономить. Даже в случае, если Пушкинский суд  снизит размер неустойки - есть еще Мосгорсуд. Можно подать на апелляцию.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июль 10, 2014, 07:28:36
Прособирал инфо о Пушкинском суде.
Говорят снижают миллионный иск до ста тысяч! Включая все штрафы и издержки. Думаю поэтому МКх туда и бежал.
По возможности необходимо оставаться в Нагатинском.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Житель МСК от Июль 10, 2014, 14:01:58
Да, это один из вариантов
Ну значит так и надо поступать
Кто откроет услугу по временной регистрации на месяц?

Я бы так же воспользовался такой услугой  ;D
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 10, 2014, 14:18:22
Находясь в УК, краем уха слышала, что по ДДУ делают временную регистрацию. В коридоре около паспортистки был шум, вышел Бодров и жительнице сказал, что ваш вопрос решим. А вопрос был как раз во временной регистрации по ДДУ. Я даже переспросила на ресепшене у Катерины, она тоже сказала, что да, делают.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Masya77 от Июль 10, 2014, 20:16:01
Уточнил у Алексея
Он говорит, что ему плевать на переезды МКХ  ;D

Что говорит:

Цитировать
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Статья из Закона о защите прав потребителей, к нам относиться как минимум 3 условия.

Нужно грамотно и корректно изложить эту позицию в исковом заявлении, при его подачи.
Что бы суд, не завернул и не направил в Пушкино.

Говорит это стандартная практика, он с этим успешно боролся и это не первый застройщик в его практике, который поступает подобным образом.

В общем предлагаю оставаться в Нагатинском суде и не парится с пропиской)

Кто за?
Спасибо огромное за полезную информацию. Будем судиться в Нагатинском.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Июль 12, 2014, 22:32:23
Соседи, посоветуйте.
Собственник проживает в другом городе, прописка не московская.
На меня выписана доверенность о праве представлять собственника в суде.
Можно ли в этом случае подавать иск по месту моей прописки?
Можно ли подавать иск по месту временной регистрации, если собственник, например, оформит временную на время судебного процесса?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Июль 13, 2014, 02:02:08
Я выше писал.

Цитировать
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Статья из Закона о защите прав потребителей, к нам относиться как минимум 3 условия.

Нужно грамотно и корректно изложить эту позицию в исковом заявлении, при его подачи.
Что бы суд, не завернул и не направил в Пушкино.

Возьмите лучше адвоката, они  не дадут по наступать на грабли. Уж очень у Вас вопрос поставлен хитро.

И не в коем случае не подавайтесь от ОЗПП. Там хоть и будет бесплатно, но штраф весь уйдет в пользу ОЗПП, а это 50% от присужденной суммы.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Июль 15, 2014, 08:15:58
И не в коем случае не подавайтесь от ОЗПП. Там хоть и будет бесплатно, но штраф весь уйдет в пользу ОЗПП, а это 50% от присужденной суммы.

Согласно п. 6, ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» при удовлетворении судом требований потребителя, суд взыскивает ответчика за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям.

Т.е. только половина штрафа!!! не путайте людей.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Июль 15, 2014, 08:24:19
Соседи, посоветуйте.
Собственник проживает в другом городе, прописка не московская.
На меня выписана доверенность о праве представлять собственника в суде.
Можно ли в этом случае подавать иск по месту моей прописки?
Можно ли подавать иск по месту временной регистрации, если собственник, например, оформит временную на время судебного процесса?

По месту вашей регистрации нельзя вы не истец вы представитель.
По временной регистрации можно, и главное что бы она была на момент подачи иска а не весь процесс.  Подавать иск надо на приеме у судьи и желательно озвучить ей ньюансы и подробнейшим образом расписать в исковом, почему вы пришли именно в этот суд, иначе суд с радостью передаст дело в другой суд.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Июль 15, 2014, 08:29:16
Лучше бы строили быстрее, чем по новым юр адресам бегать - больше денег удастся сэкономить. Даже в случае, если Пушкинский суд  снизит размер неустойки - есть еще Мосгорсуд. Можно подать на апелляцию.

Сильно рассчитывать на апелляцию не стоит! лучше не ходить в суд по месту ответчика. Есть схема утащить дело в  арбитраж, путем уступки права требовать пени на ооо или ип, там не меньше чем по 395 гк это 100% 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: mike от Июль 15, 2014, 11:09:23
Прекратите офтопик в этой ветке, для рекламы услуг есть частные объявления, увижу повторно, пользователь будет заблокирован, а сообщения удалены! Эта ветка для обсуждения судов с МКХ а не с со сторонними компаниями!

Если есть информация по делам касающимся взыскания неустойки с МКХ в пользу дольщиков, то нет проблем.

Офтопик перенесен в соответствующий раздел (http://talk.caricyno.net/index.php?topic=477.0).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Июль 15, 2014, 11:32:01
Выше по теме спрашивали про практику Нагатинского суда, она есть!! и хорошая (ссылку данную для примера , на конкретное дело модератор удалил). При прочей равной возможности надо идти в Нагатинский, он взыскивает существенно больше Пушкинского.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: burber от Июль 15, 2014, 14:11:07
Подскажите пожалуйста, в какой банк сейчас лучше идти с исполнительным листом?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Июль 15, 2014, 14:58:28
Подскажите пожалуйста, в какой банк сейчас лучше идти с исполнительным листом?
Такие вопросы на почту ИГ лучше пришлите. Застройщик нас тоже читает.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Andrey от Июль 18, 2014, 01:34:56
Лучше бы строили быстрее, чем по новым юр адресам бегать - больше денег удастся сэкономить. Даже в случае, если Пушкинский суд  снизит размер неустойки - есть еще Мосгорсуд. Можно подать на апелляцию.

Сильно рассчитывать на апелляцию не стоит! лучше не ходить в суд по месту ответчика. Есть схема утащить дело в  арбитраж, путем уступки права требовать пени на ооо или ип, там не меньше чем по 395 гк это 100%

А не лишимся ли мы при такой схеме 50% штрафа в доход потребителя?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Andrey от Июль 18, 2014, 01:38:42
Уточнил у Алексея
Он говорит, что ему плевать на переезды МКХ  ;D

Что говорит:

Цитировать
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:
нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;
жительства или пребывания истца;
заключения или исполнения договора.
Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Статья из Закона о защите прав потребителей, к нам относиться как минимум 3 условия.

Нужно грамотно и корректно изложить эту позицию в исковом заявлении, при его подачи.
Что бы суд, не завернул и не направил в Пушкино.

Говорит это стандартная практика, он с этим успешно боролся и это не первый застройщик в его практике, который поступает подобным образом.

В общем предлагаю оставаться в Нагатинском суде и не парится с пропиской)

Кто за?

А может тот, кто это говорит показать такую практику.
Проблема вот в чем: где место исполнения договора?Со стороны дольщика это банк, через который он вносил деньги застройщику. А состороны застройщика место строительства. Так где место исполнения договора?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июль 18, 2014, 12:18:04
Вопрос а у МХК зарегистрирован филиал или представительство на 6й радиальной?

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 18, 2014, 12:29:19
Вопрос а у МХК зарегистрирован филиал или представительство на 6й радиальной?

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Если есть на 6-й Радиальной рабочие места, значит должен быть зарегистрирован филиал.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июль 18, 2014, 12:56:54
Вопрос а у МХК зарегистрирован филиал или представительство на 6й радиальной?

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.
Если есть на 6-й Радиальной рабочие места, значит должен быть зарегистрирован филиал.
А в выписке из ЕГРЮЛ нет в сведениях о филиалах и представительств?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 18, 2014, 12:58:55
Мину через 15 посмотрю.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 18, 2014, 13:15:38
Выписка, которая пришла по запросу проверки контрагентов, ф-лов нет. Но эта выписка не полная, я не знаю, должны ли тут быть указаны сведения о филиалах или нет. Надо заказывать полную выписку ч.з. любую налоговою, а это время, 400р, и 5 дней они готовят.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 18, 2014, 13:20:31
Посмотрела выписку ОАО ГАЗПРОМ. У нее куча филиалов, и все они показаны. Значит МКХ филиалы не зарегистрировала.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Елена_19 от Июль 18, 2014, 13:35:44
Посмотрела выписку ОАО ГАЗПРОМ. У нее куча филиалов, и все они показаны. Значит МКХ филиалы не зарегистрировала.

Филиалы и рабочие места - это несколько разные вещи. Место под рабочие места можно арендовать (и это совсем не филиал). При этом сегодня договор есть, а завтра его может уже не быть (это к вопросу о получении корреспонденции)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aserov от Июль 18, 2014, 13:45:12
там может быть обособленное подразделение без создания юридического лица - вся хозяйственная деятельность через головной офис - который теперь в Пушкине...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июль 18, 2014, 14:11:25
Есть юридический адрес это одно, но если ты открываешь магазин или офис, то должен в течении месяца зарегистрировать обособленное подразделение. желательно подождать комментария практикующего юриста, как разобраться в адресах?

В интернете нашел 2 странные статьи:
http://www.garant.ru/article/506371/
http://www.klerk.ru/cons/potapova/172794/
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aserov от Июль 18, 2014, 14:35:54
при регистрации обособленного подразделения только КПП в ИНФНС выдают для уплаты налогов, больше ничего - формально это не адрес для где осуществляющий хозяйственную деятельность а просто рабочие места ....
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 18, 2014, 14:41:43
при регистрации обособленного подразделения только КПП в ИНФНС выдают для уплаты налогов, больше ничего - формально это не адрес для где осуществляющий хозяйственную деятельность а просто рабочие места ....
Рабочие места ... сотрудников организации, которая на этой территории осуществляет хоз-ую деятельность. И местные налоги должна платить по соответствующим ОКТМО.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aserov от Июль 18, 2014, 14:46:15
и как нам это поможет??? для подачи исков в суд?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Июль 18, 2014, 14:56:09
и как нам это поможет??? для подачи исков в суд?
что бы в пущино 3 часа не ехать, и судью заново не знакомить с МХК.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Июль 18, 2014, 15:31:08

[/quote]

А не лишимся ли мы при такой схеме 50% штрафа в доход потребителя?
[/quote]

Что бы чего то лишиться, это надо иметь.
Согласно п. 6, ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» при удовлетворении судом требований потребителя, суд взыскивает ответчика за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям.

т.е. речь идет о разделении штрафа пополам, а не о всем.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Елена_19 от Июль 18, 2014, 15:35:13
при регистрации обособленного подразделения только КПП в ИНФНС выдают для уплаты налогов, больше ничего - формально это не адрес для где осуществляющий хозяйственную деятельность а просто рабочие места ....
Рабочие места ... сотрудников организации, которая на этой территории осуществляет хоз-ую деятельность. И местные налоги должна платить по соответствующим ОКТМО.
Налоги они платят по месту регистрации. А на 6-й Радиальной, по-моему, вообще остался только строительный объект, о каком обособленном подразделении может идти речь?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Июль 18, 2014, 15:48:35
Вопрос а у МХК зарегистрирован филиал или представительство на 6й радиальной?

2. Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Забейте в гугл "временная регистрация" купите в нужном районе, с доставкой вам домой, за 600 рублей на месяц или три и идите в нужный суд.
Или сделайте договор аренды жилья у друзей (если конечно есть такие в нужном районе) и говорите что это ваше место пребывания, закон позволяет!

в п. 7 ст. 29 Гражданско-процессуального кодекса РФ указанно, что «Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора»

Да по большому счету идите в любой суд, главное в шапке указать адрес истца (ваш) с подсудностью суда, в который вы пришли.
Иск подавайте на приеме у судьи, проговорите ему этот момент (и в иске опишите почем вы выбрали этот суд), что вы временно пребываете по этому адресу, почту получать будете, ходить в заседания тоже. Сообщите судье, что если суд откажет в приеме иска, вы обязательно обжалуете определение.
Суды ни как не проверяют является ли указанный адрес местом вашего пребывания, ни фмс, ни участковый не привлекается судом, для разрешения вопроса о принятии к производству иска.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 18, 2014, 15:59:11
при регистрации обособленного подразделения только КПП в ИНФНС выдают для уплаты налогов, больше ничего - формально это не адрес для где осуществляющий хозяйственную деятельность а просто рабочие места ....
Рабочие места ... сотрудников организации, которая на этой территории осуществляет хоз-ую деятельность. И местные налоги должна платить по соответствующим ОКТМО.
Налоги они платят по месту регистрации. А на 6-й Радиальной, по-моему, вообще остался только строительный объект, о каком обособленном подразделении может идти речь?
На 6-й Радиальной сидят все (ну, или почти все) сотрудники.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Елена_19 от Июль 18, 2014, 16:35:33
при регистрации обособленного подразделения только КПП в ИНФНС выдают для уплаты налогов, больше ничего - формально это не адрес для где осуществляющий хозяйственную деятельность а просто рабочие места ....
Рабочие места ... сотрудников организации, которая на этой территории осуществляет хоз-ую деятельность. И местные налоги должна платить по соответствующим ОКТМО.
Налоги они платят по месту регистрации. А на 6-й Радиальной, по-моему, вообще остался только строительный объект, о каком обособленном подразделении может идти речь?
На 6-й Радиальной сидят все (ну, или почти все) сотрудники.
И обслуживают строительный объект (так называемый штаб строительства)... Выше уже ответили как оставить нагатинский суд. :)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Andrey от Июль 20, 2014, 11:51:00


А не лишимся ли мы при такой схеме 50% штрафа в доход потребителя?
[/quote]

Что бы чего то лишиться, это надо иметь.
Согласно п. 6, ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» при удовлетворении судом требований потребителя, суд взыскивает ответчика за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям.

т.е. речь идет о разделении штрафа пополам, а не о всем.
[/quote]

))) я имел ввиду не лишимся ли мы штрафа при схеме ухода в арбитраж?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Июль 21, 2014, 12:31:31
Уважаемые соседи, помогите с расчетом просрочки.
По договору ДДУ срок сдачи - 31.12.2012
Акт подписан - 24.11.2013

Счет дней просрочки идет с 31.12.2012 (включительно) по 24.11.2013 (включительно)? Или как-то иначе?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Июль 21, 2014, 12:52:35
Посмотрите когда в январе 13 года был первый рабочий день. С этого дня по 23 11 13 включительно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Июль 27, 2014, 01:03:01
Друзья
если в договоре г.Москва ул.нижняя красносельская д.32/29 стр.2 ком.2, письмо пришло с Радиальной, куда отправлять ответ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: BESTiya от Июль 27, 2014, 09:00:32
Друзья
если в договоре г.Москва ул.нижняя красносельская д.32/29 стр.2 ком.2, письмо пришло с Радиальной, куда отправлять ответ?
Кузьмин А.В. говорил, что все надо слать на 6-ю Радиальную - это их фактический адрес, а юридический - в Пушкино.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Июль 27, 2014, 09:35:41
Кузьмин А.В. говорил, что все надо слать на 6-ю Радиальную - это их фактический адрес, а юридический - в Пушкино.
ну он вряд ли скажет так, чтобы будущим истцам было хорошо. Скорее наоборот.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Июль 27, 2014, 10:39:39
Друзья
если в договоре г.Москва ул.нижняя красносельская д.32/29 стр.2 ком.2, письмо пришло с Радиальной, куда отправлять ответ?
Я собираюсь отправлять по адресу указанному в договоре (у меня 6-я Радиальная) и в Пушкино.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: МООП ОЗПИС от Август 01, 2014, 16:06:49
В силу пункта 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации,  адрес юридического лица, должен совпадать с фактическим местом нахождения.
Общество в силу положений ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации должно организовать надлежащим образом получение почтовой корреспонденции по своему юридическому адресу, а невыполнение этих действий влечет для организации риск наступления неблагоприятных последствий.
Указывая в Едином государственном реестре юридических лиц определенный адрес в качестве адреса своего места нахождения, тем самым сообщает способ сообщения с ним для доставления юридически значимых сообщений и одновременно принимает на себя риск непринятия необходимой степени заботливости, исключающей неполучение адресованной ему корреспонденции по соответствующему адресу.
Риск этот состоит в том, что адресат считается получившим извещение и в том случае, если оно было доставлено по его адресу, но не было вручено ввиду того, что адресат по причинам иным, нежели непреодолимая сила, не обеспечил возможность принятия корреспонденции (посредством почтового шкафа или органа, представителя, работника, иным способом).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: GridVIew от Август 22, 2014, 17:27:15
Здравствуйте подскажите пожалуйста алгоритм действия для подачи жалобы по вопросу просрочки сдачи дома.
Когда лучше подавать, сейчас или после будущей официальной сдачи?
Может какие то подготовительные действия нужно провести? Желательно ли пользоваться услугами юриста или можно все провести лично?
Заранее спасибо за помощь:)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Август 22, 2014, 19:33:07
Уважаемый, вы тему сначала прочитайте, все же обсудили 10 раз, пока просто пошлите в мкх письмо, что готовы принять
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Слава+Лена от Сентябрь 12, 2014, 19:34:04
Всем доброе время! Мы из корпуса 5.4. Он еще не достроен. Срок сдачи в ДДУ указан 30.06.14. В середине июля мы написали письмо застройщику об указании сроков сдачи нашего дома. Получили отписку, что уведомят, когда будет готов. Ждитес!
Может ли это письмо считаться тем, что мы готовы принять кв-ру? Или надо писать заново? Но прошло уже почти 3 месяца. Тогда как рассчитывается неустойка, с какого момента? Мы уже потеряли время-деньги или еще нет?
"Претензия должна быть правильно составлена и правильно отправлена уполномоченным человеком."
Как правильно? Кто тот самый человек?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Сентябрь 12, 2014, 21:05:17
Неустойка считается с окончания ДДУ. Формула в 214 федеральном закрне, прочитайте тему сначала, в нкй есть ответы на ваши вопросы.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: КВН от Сентябрь 14, 2014, 22:19:26
Пока не все условия договора выполнены, договор продолжает действовать. Неустойку рассчитывать от срока перелачи квартиры, указанного в договоре.
Написать лучше не письмо, а претензию.
Послать претензию ценным письмом с описью вложения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 29, 2014, 11:20:24
Информация по судам. В данный момент суды изменили практику и от выплаты более 50% неустойки, стали срезать до 300 тыщ.
Но и в этом случае есь исключения. По нашим данным, как минимум трое истцов умудрились получить суммы от 1.3 до 1.9 млн руб. У всех один тот-же юрист. Видимо от юриста многое зависит...

На данный момент волны исков от 1 треугольника прошла, хотя отсудилось менее 500 собственников. И на сегодня иски поступают от корпусов 5.3 и 5.5. Просрочка по которым в среднем 3 месяца, а сумма неустойки не превышает 400 тысяч рублей.

Основная масса исков сейчас по собственности, при этом в Пушкино отправлено только одно дело, остальные рассматриваются в Нагатинском суде. В данную статистику не вошли суды в других регионах России, но со слов юриста МКХ их незначительное кол-во.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Сентябрь 29, 2014, 22:38:28
<Информация по судам. В данный момент суды изменили практику и от выплаты более 50% неустойки, стали срезать до 300 тыщ.
Но и в этом случае есь исключения. По нашим данным, как минимум трое истцов умудрились получить суммы от 1.3 до 1.9 млн руб. У всех один тот-же юрист. Видимо от юриста многое зависит...>

Юриста - в студию можно?:)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Сентябрь 29, 2014, 23:42:11
<Информация по судам. В данный момент суды изменили практику и от выплаты более 50% неустойки, стали срезать до 300 тыщ.
Но и в этом случае есь исключения. По нашим данным, как минимум трое истцов умудрились получить суммы от 1.3 до 1.9 млн руб. У всех один тот-же юрист. Видимо от юриста многое зависит...>

Юриста - в студию можно?:)
возможно судья честный.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Сентябрь 30, 2014, 01:40:26
Да, можно его хотя бы в личку, этого юриста
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OlgaSt от Сентябрь 30, 2014, 10:58:20
Пожалуйста, если можно в личку контакты этого адвоката :)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: IvAnna от Сентябрь 30, 2014, 16:19:40
Присоединяюсь к просьбе об контактах адвоката))) 


Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Октябрь 01, 2014, 22:57:01
А поэтапно судиться кто-нибудь пробовал? На руках ДДУ, зарегистрированный в регпалате. Просрочка уже 3 месяца. Интересно, с маленькой суммы тоже срезать будут?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: TONCH 777 от Октябрь 06, 2014, 22:12:21
Всем доброго вечера!
Не сочтите за назойливость,  а можно и мне контакты этого юриста в личку? Я волшебное слово знаю!) Пожалуйста!  :confused:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Октябрь 06, 2014, 22:19:40
На почту ИГ напишите. Пожалуйста...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Камдис от Октябрь 14, 2014, 16:41:49
Сегодня звонили с МКХ, сами предлагали подать исковое заявление на присвоение права собственности. Говорят скажут какие документы, сами приготовят заявление и т.п. Но что-то мне подсказывает, что в этом заявлении они не пропишут неустойку и разницу в реальной и заявленной площади квартиры.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Октябрь 14, 2014, 16:43:46
Сегодня звонили с МКХ, сами предлагали подать исковое заявление на присвоение права собственности. Говорят скажут какие документы, сами приготовят заявление и т.п. Но что-то мне подсказывает, что в этом заявлении они не пропишут неустойку и разницу в реальной и заявленной площади квартиры.
Вот это сервис от нашего неулыбчивого застройщика :eek:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Октябрь 15, 2014, 16:47:52
Соседи, подскажите пожалуйста, интересует следующее. Адвокат не хочет подавать претензию к застройщику, а сразу подать иск. Может ли это повлиять на размер неустойки? Присудят ли в этом случае штраф застройщику за то, что не договорился с исцом? Адвокат работает за фиксированную сумму и не особо заинтересован в конечном результате, мои соседи по аналогичному иску недавно выиграли совсем немного. Возможно, это связано с последней тенденцией сильно резать неустойку или просто адвокат такой - быстрее бы отделаться?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Наталья Евгеньевна от Октябрь 15, 2014, 16:53:51
Если вы не отправите претензию, то потеряете штраф. Он составляет 50% от размера присужденного.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Октябрь 15, 2014, 17:53:06

Соседи, подскажите пожалуйста, интересует следующее. Адвокат не хочет подавать претензию к застройщику, а сразу подать иск. Может ли это повлиять на размер неустойки? Присудят ли в этом случае штраф застройщику за то, что не договорился с исцом? Адвокат работает за фиксированную сумму и не особо заинтересован в конечном результате, мои соседи по аналогичному иску недавно выиграли совсем немного. Возможно, это связано с последней тенденцией сильно резать неустойку или просто адвокат такой - быстрее бы отделаться?
Подайте претензию сами, с предложением о выплате неустойки через неделю. А через неделю уже иск с приложением претензии.
Чего адвоката грузить, претензию в свободной форме на юр.адрес МКХ с уведомлением отправьте. Вроде даже образец на форуме был...
Хотя такое поведение адвоката говорит не в его пользу: возможно стоит подумать о другом...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Октябрь 15, 2014, 20:58:05
Большое спасибо за ответы - я знаю про все эти образцы, этот путь взыскания неустойки с МКХ благодаря помощи нашей инициативной группы уже прошла (относительно успешно). Сейчас хотят подать иск родственники, но поскольку времени у них нет ходить по судам самостоятельно, решили взять адвоката. Адвокат берет за услуги недорого, но как-то меня смутило то, о чем я уже сказала выше.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 15, 2014, 21:49:54
...Адвокат берет за услуги недорого, но как-то меня смутило то, о чем я уже сказала выше.
Лучше поискать другого юриста. Неустойку и так нещадно режут, несмотря на установленные ограничения, а без штрафа (который не присудят без предварительно направленной претензии) вообще будет очень маленькая сумма. Тем более, что расходы на юриста можно будет частично возместить, если вписать в исковое соответствующие требования.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: April от Октябрь 15, 2014, 22:55:11
Большое спасибо за ответы - я знаю про все эти образцы, этот путь взыскания неустойки с МКХ благодаря помощи нашей инициативной группы уже прошла (относительно успешно). Сейчас хотят подать иск родственники, но поскольку времени у них нет ходить по судам самостоятельно, решили взять адвоката. Адвокат берет за услуги недорого, но как-то меня смутило то, о чем я уже сказала выше.
Странный какой-то адвокат. Мой наоборот обоегченно вздохнул, когда узнал, что я претензию составила, но еще не отвозила)) в итоге сам составил, а мне осталось только отвезти...ибо каждый должен выполнять сам свою работу, кто на что учился так сказать)) я бы не стала с таким связываться. Если не секрет, сколько просит за работу?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Октябрь 16, 2014, 08:40:52
...Адвокат берет за услуги недорого, но как-то меня смутило то, о чем я уже сказала выше.
Лучше поискать другого юриста. Неустойку и так нещадно режут, несмотря на установленные ограничения, а без штрафа (который не присудят без предварительно направленной претензии) вообще будет очень маленькая сумма. Тем более, что расходы на юриста можно будет частично возместить, если вписать в исковое соответствующие требования.
Спасибо, думаю, что так и нужно сделать.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Portos от Октябрь 27, 2014, 20:22:45
Подскажите, если у кого корпус 5.2, какие нибудь письма от застройщика уже были?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Октябрь 29, 2014, 11:52:57
Подскажите, если у кого корпус 5.2, какие нибудь письма от застройщика уже были?

5.2 - строительный или почтовый адрес?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sunlight от Октябрь 29, 2014, 17:35:24
Наверное, Portos имеет ввиду строительный адрес. Но вот 13-й этаж... Хм...

У нас по 5.2 (строительному) ситуация такая: после 30.06 отправили застройщику письмо о готовности принять квартиру в связи с истечением срока, указанного в ДДУ. Ответ пришел с уведомлением о переносе срока строительства до 30.09 и предложением подписать допник к ДДУ. Это письмо мы проигнорировали (наверное зря). Далее пришло уведомление о смене юр. адреса застройщика.
Теперь тишина.
Сейчас пишем еще одно письмо, опять о готовности принять квартиру вотпрямщаз и вопрошаем о сроках ее передачи. :(
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Октябрь 29, 2014, 17:49:02
Наверное, Portos имеет ввиду строительный адрес. Но вот 13-й этаж... Хм...

А как вам нравится Секция: 14 ?
5.2, похоже, длиной и высотой почти как 8й корпус получается. Не зря так долго его строили.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: piker от Ноябрь 04, 2014, 08:10:48
Судился по месту жительства, Брянская область, летом этого года: 25% от суммы иска + 50% штраф. Иск был по двушке в 9 корпусе с просрочкой в 200 дней. Результат не лучший и вначале подумалось, что зря поперся из Москвы в Брянск. Однако, сейчас полагаю, что причина в том, что было упущено время и изменилась практика решений судов и там и здесь.
На руках исполнительный лист уже месяц. Куда с ним? В ФССП долго ждать придется... В банк- непонятно какой... Где деньги МКХ... Раздобыл выписку из налоговой- счета у МКХ в полутора десятках банков.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Ноябрь 04, 2014, 09:46:35
В Финпромбанк в Последнем переулке, 18 отнесите Ваш исполнительный. Пока по всем обращениям туда выплаты были без вопросов...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: piker от Ноябрь 07, 2014, 12:05:45
Благодарю, спасибо, Александр! Деньги получил в Финпромбанке. Часть в день подачи исполнительных листов, оставшуюся часть на следующий день.
Собственно, подчитал где-то на форумах, что в Финпромбанке уже не бывает денег МКХ и озадачился... Спасибо Вам.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Ноябрь 20, 2014, 09:36:39
Я из 5.4. Если переносят сдачу на лето 2015 как быть? До передачи объекта по акту могу я иск по неустойке подать, прямо сейчас? Тогда ее размер будет зафиксирован и в будущем я больше требовать неустойку с застройщика не смогу?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Ноябрь 20, 2014, 10:22:28
Я из 5.4. Если переносят сдачу на лето 2015 как быть? До передачи объекта по акту могу я иск по неустойке подать, прямо сейчас? Тогда ее размер будет зафиксирован и в будущем я больше требовать неустойку с застройщика не смогу?

Если на настоящий момент есть просрочка в передаче, то можете иск подать уже сейчас. Размер неустойки рассчитывается с даты просрочки по текущую дату. Ее размер не фиксируется, в будущем можете подать еще один иск, неустойка будет рассчитываться с той даты, по которую Вам присудили неустойку, по дату фактической передачи квартиры.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Ноябрь 20, 2014, 10:33:25

Я из 5.4. Если переносят сдачу на лето 2015 как быть? До передачи объекта по акту могу я иск по неустойке подать, прямо сейчас? Тогда ее размер будет зафиксирован и в будущем я больше требовать неустойку с застройщика не смогу?
Иск можно подать прямо сейчас.
Причем, расчет суммы иска, наверное, можно сделать исходя из официального срока переноса сдачи (до лета 2015).
Перед началом заседания по иску можно подать заявление об изменении иска в большую сторону (если посчитаете, что заявленной в иске суммы мало), но надо обосновать. Заседание в этой связи перенесут на следующую дату (по практике, где-то на месяц сносят).
И так до бесконечности, пока Вы квартиру не примете и не зафиксируете окончательную величину иска.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Ноябрь 20, 2014, 11:02:22
Я из 5.4. Если переносят сдачу на лето 2015 как быть? До передачи объекта по акту могу я иск по неустойке подать, прямо сейчас? Тогда ее размер будет зафиксирован и в будущем я больше требовать неустойку с застройщика не смогу?

Я уже направил претензию МКХ за 4 месяца. Из общения с юристами, могу сказать, что судиться из-за небольших сумм смысла нет. Поэтому выбрали такой промежуток, через 4 месяца планируем подать очередной иск.
Моя логика такова - деньги уплочены вовремя и в полном объеме, сроки застройщик сорвал, дольщики несут убытки (повышенные проценты по ипотеке, вынужденный съем жилья) и прочие жилищные проблемы связанные с отсутствием собственного жилья. Поэтому считаю не просто возможным подать иск, но и самым разумным решением.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Ноябрь 28, 2014, 14:43:14
Вчера подали иск в Нагатинский суд. Сумма иска, чуть менее 500 тыс. рублей за 4 месяца просрочки.  Предварительное заседание назначено на 9.12.2014 года.

Призываю всех обманутых дольщиков активнее отстаивать свои права, в том числеи через суд! Может хоть финансовые потери заставят застройщика активизировать строительство!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: PAY от Ноябрь 28, 2014, 16:03:31
В Нагатинский суд подавали исходя из места своей прописки или исходя из старого юридического адреса МКХ, который указан в ДДУ (МКХ сейчас же в Пушкино)?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Ноябрь 28, 2014, 16:07:03
В Нагатинский суд подавали исходя из места своей прописки или исходя из старого юридического адреса МКХ, который указан в ДДУ (МКХ сейчас же в Пушкино)?

По месту нахождения ответчика. Юридический адрес в Пушкино, а физический на 6-й Радиальной.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sunlight от Ноябрь 28, 2014, 20:02:26
Вчера подали иск в Нагатинский суд. Сумма иска, чуть менее 500 тыс. рублей за 4 месяца просрочки.  Предварительное заседание назначено на 9.12.2014 года.

Призываю всех обманутых дольщиков активнее отстаивать свои права, в том числеи через суд! Может хоть финансовые потери заставят застройщика активизировать строительство!
Александр, Вы претензию застройщику направляли? Ответ в каком ключе получили? Досудебным урегулированием занимались?
И еще: претензию и исковое сами писали, проф. помощь потом будете привлекать, или сейчас уже через опытных юристов действуете?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Ноябрь 28, 2014, 20:40:22
Вчера подали иск в Нагатинский суд. Сумма иска, чуть менее 500 тыс. рублей за 4 месяца просрочки.  Предварительное заседание назначено на 9.12.2014 года.

Призываю всех обманутых дольщиков активнее отстаивать свои права, в том числеи через суд! Может хоть финансовые потери заставят застройщика активизировать строительство!
Александр, Вы претензию застройщику направляли? Ответ в каком ключе получили? Досудебным урегулированием занимались?
И еще: претензию и исковое сами писали, проф. помощь потом будете привлекать, или сейчас уже через опытных юристов действуете?

Да, сначала притензию по почте с уведомлением застройщику направили в оба адреса. После получения извещения о получении МКХ притензии и нериагировании, иск в суд.
Всем занимается юрист.
Скажу сразу, внимательно следил за тем, как шли суды в первой очереди и имел возможность общаться с юристами ведущими дела и читал их комментарии. Поэтому сделал вывод, что без опытного юриста в суде  будет трудно выиграть. К нам обращались соседи, которые пытались сами вести дело, результаты были очень плачевными. Очень много зависит от представленных документов и от суда. По сводному опыту - Нагатинский суд оказался самым адекватным и судьи уже прекрасно знают нашего застройщика.
Если все пройдет удачно, готов буду поделиться  опытом с соседями.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sunlight от Декабрь 02, 2014, 18:55:09
Да, сначала притензию по почте с уведомлением застройщику направили в оба адреса. После получения извещения о получении МКХ притензии и нериагировании, иск в суд.
Всем занимается юрист.
Александр, можете поделиться информацией - посоветовать юристов и немного поподробнее о них рассказать? :blush: Можно в личку, если так правильнее.
У нас тоже трешка и неустойки набежало порядочно, думаем претензию уже направлять.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: КВН от Декабрь 04, 2014, 18:15:39
Можно уже сейчас начать, - выложить тексты претензии и искового заявления.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Декабрь 04, 2014, 18:40:36
Так в первом же сообщении

http://talk.caricyno.net/index.php?topic=115.msg518#msg518
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: КВН от Декабрь 05, 2014, 19:51:13
Может у Александра эксклюзив безпроигрышный! Адвокатом составленный! Сравним, обсудим...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Декабрь 05, 2014, 22:04:53
Текст претензии не отличается от опубликованного на форуме.  *thanks*
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Mashinist от Декабрь 10, 2014, 19:11:12
Получил письмо о переносе сроков. Если никак не реагировать на это письмо. Будет ли это иметь какие-то отрицательные последствия? Или нужно обязательно сейчас что-то делать? Спасибо всем кто ответит.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Декабрь 10, 2014, 19:29:23
Хуже от того, что вы ответите точно не будет, так что настоятельно рекомендую потратить полчаса времени, написать ответ и сходить на почту.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Павел от Декабрь 11, 2014, 10:51:50
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, контакты опытного юриста, к которому кто-нибудь успешно обращался . Есть огромное желание стребовать с застройщика неустойку ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Декабрь 11, 2014, 10:54:08
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, контакты опытного юриста, к которому кто-нибудь успешно обращался . Есть огромное желание стребовать с застройщика неустойку ;)

Напишите на адрес ИГ
IG.tzaritzyno собака gmail.com

Предоставим вам информацию по адвокатам, которые уже занимались делами по нашему району, сможете выбрать
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Павел от Декабрь 11, 2014, 11:00:42
Спасибо, Михаил, написал.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: afinoqwerty от Январь 12, 2015, 12:02:35
подскажите, есть форма на письмо о готовности принять квартиру? И когда можно писать претензию (время просрочки пока составляет 12 дней, должны были сдать 31.12.14)?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Январь 12, 2015, 15:07:20
подскажите, есть форма на письмо о готовности принять квартиру? И когда можно писать претензию (время просрочки пока составляет 12 дней, должны были сдать 31.12.14)?
Претензию можно писать после того как приняли квартиру по Акту. А пока варианта три:
1) написать письмо о досрочном расторжении договора ввиду нарушения сроков застройщиком и получить уплаченные денежки на свой счёт в исходном виде.
2) попытаться продать свои метры по переуступке и (возможно) немного навариться, убедив какого-то другого доверчивого гражданина в скором обретении квартиры в новостройке "комфорт-класса".
3) набраться терпения, молиться и ждать письма от застройщика с предложением "принять квартиру".
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Январь 13, 2015, 12:38:52
подскажите, есть форма на письмо о готовности принять квартиру? И когда можно писать претензию (время просрочки пока составляет 12 дней, должны были сдать 31.12.14)?
Вам присылали предложение подписать доп.соглашение с новым сроком?
Если присылали, то нужно написать им ответ, например, по образцу для корпуса 5.2 - http://talk.caricyno.net/index.php/topic,389.msg5018.html#msg5018

Если письма с новым сроком не было, то желательно отправить "письмо о готовности принять квартиру" (указываете ФИО дольщика(-ов), реквизиты договора, цитируете пункт ДДУ со сроком передачи, пишете, что готовы принимать квартиру, для чего ждёте от ОАО МКХ ответного письма с точной датой и временем передачи).

По поводу претензии, можно подождать до реальной передачи квартиры и тогда потребовать полную сумму неустойки.
А можно не ждать, а начинать судиться
Иск можно подать прямо сейчас.
Причем, расчет суммы иска, наверное, можно сделать исходя из официального срока переноса сдачи (до лета 2015).
Перед началом заседания по иску можно подать заявление об изменении иска в большую сторону (если посчитаете, что заявленной в иске суммы мало), но надо обосновать. Заседание в этой связи перенесут на следующую дату (по практике, где-то на месяц сносят).
И так до бесконечности, пока Вы квартиру не примете и не зафиксируете окончательную величину иска.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Январь 16, 2015, 20:12:28
Подскажите пожалуйста, разбираю документы и возник один вопрос.
Был ПДКП, который потом расторгли Соглашением, далее было написано заявление с просьбой о зачете в счет по договору ДДУ.
Однако какого либо акта о зачете средств у меня нет, только заявление и зарегестрированный в РосРеестре ДДУ.
Получается, что формально средства могли и не зачесть, если у меня нет на руках акта.
По соглашению о расторжении ПДКП, МКХ должен был вернуть деньги или зачесть их.
Меня беспокоит, что они могут сказать что-то типа что деньги мы не зачли, соответственно вы не исполнили обязанности по оплате взноса по ДДУ, поэтому ДДУ недействиетелен, но деньги мы вам готовы вернуть. Возможен такой сценарий? И где можно раздобыть этот акт о зачете взноса от ПДКП в ДДУ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Январь 17, 2015, 15:32:11

Подскажите пожалуйста, разбираю документы и возник один вопрос.
Был ПДКП, который потом расторгли Соглашением, далее было написано заявление с просьбой о зачете в счет по договору ДДУ.
Однако какого либо акта о зачете средств у меня нет, только заявление и зарегестрированный в РосРеестре ДДУ.
Получается, что формально средства могли и не зачесть, если у меня нет на руках акта.
По соглашению о расторжении ПДКП, МКХ должен был вернуть деньги или зачесть их.
Меня беспокоит, что они могут сказать что-то типа что деньги мы не зачли, соответственно вы не исполнили обязанности по оплате взноса по ДДУ, поэтому ДДУ недействиетелен, но деньги мы вам готовы вернуть. Возможен такой сценарий? И где можно раздобыть этот акт о зачете взноса от ПДКП в ДДУ?
В моем случае, отдельного акта о зачете взноса от ПДКП в ДДУ не было. Но! Было Соглашение о прекращении взаимных обязательств зачетом встречных однородных требований, по которому Стороны (МКХ и я) договорились полностью прекратить обязательства по возврату суммы обеспечительного платежа, возникшего на основании Соглашения о расторжении Предварительного договора (которое у Вас есть) зачетом встречного однородного требования по оплате Долевого взноса по ДДУ.

Для суда и налоговой этой бумажки оказалось достаточно. Никто дополнительных вопросов не задавал: неустойку присудили и выплатили, возврат налога сделали.

Само это Соглашение о взаимозачете готовила и подписывала в МКХ менеджер НДВ (которая мне квартиру продавала). У Вас такой менеджер тоже есть (без него невозможно было квартиру купить здесь). Обращайтесь к нему, попросите подготовить Соглашение. За месяц должны сделать...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Январь 17, 2015, 21:14:09
Александр спасибо, в понедельник позвоню в НДВ
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Камдис от Январь 20, 2015, 20:17:42
Господа, можете поделиться контактными данными юристов, чешутся руки с МКС за права собственности "поговорить".

P.S.
На IG.tzaritzyno собака gmail.com запрос писал но ответа пока не дождался :.(
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Январь 21, 2015, 11:52:24
Господа, можете поделиться контактными данными юристов, чешутся руки с МКС за права собственности "поговорить".

P.S.
На IG.tzaritzyno собака gmail.com запрос писал но ответа пока не дождался :.(
Не всегда получается отвечать оперативно, но мы стараемся ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: unperfect от Февраль 05, 2015, 19:50:46
Александр! чем суд кончился?)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Февраль 09, 2015, 15:19:59
Отправил заказным письмо на 6 радиальную претензию. Уведомление о вручении не пришло.
Возможные причины
1. Не вручили
2. Потерялось уведомление

Подскажите, пожалуйста, что делать?
в суд уже идти (как доказать что послал и получили)
или еще одну послать?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Февраль 09, 2015, 15:29:27
Отправил заказным письмо на 6 радиальную претензию. Уведомление о вручении не пришло.
Возможные причины
1. Не вручили
2. Потерялось уведомление

Подскажите, пожалуйста, что делать?
...

Посмотреть на сайте почты России по почтовому идентификатору, который указан в чеке-квитанции об оплате, где находится письмо.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Февраль 09, 2015, 22:06:34
Посмотреть на сайте почты России по почтовому идентификатору, который указан в чеке-квитанции об оплате, где находится письмо.

Вручение   26.01.2015 11:54   115404   Москва 404   Вручение адресату   0,014   1,00   
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Февраль 10, 2015, 17:29:58
Посмотреть на сайте почты России по почтовому идентификатору, который указан в чеке-квитанции об оплате, где находится письмо.

Вручение   26.01.2015 11:54   115404   Москва 404   Вручение адресату   0,014   1,00
1. Можно дождаться, пока на сайте не появится информация о том, что адресат письмо получил. После этого уведомление о вручении вернется к Вам где-то в течение недели.
2. Можно направить еще одно письмо по адресу, который у МКХ указан в Едином государственном реестре юридических лиц (видимо, это г. Пушкино, можно проверить на www.nalog.ru). С 1 сентября 2015 в ГК РФ вступили в силу изменения, согласно которым юр. лицо (т.е. в данном случае МКХ) несет риск последствий неполучения юридических сообщений, доставленных по адресу, указанному в ЕГРЮЛе.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Февраль 10, 2015, 17:32:16
1. Можно дождаться, пока на сайте не появится информация о том, что адресат письмо получил
а разве "Вручение" не значит, что он получил?
похоже потерялось уведомление о доставке
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Февраль 10, 2015, 17:51:30
1. Можно дождаться, пока на сайте не появится информация о том, что адресат письмо получил
а разве "Вручение" не значит, что он получил?
похоже потерялось уведомление о доставке
Честно говоря, не помню, может и значит. Но можно позвонить на тел-н "горячей" линии отслеживания и уточнить и это, и где находится уведомление. Про уведомление должна такая же цепочка операций высвечиваться, как и про само письмо.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: kingfisher от Февраль 10, 2015, 23:20:22
Соседи скажите , кто нибудь получал возврат денег за недостающие метры  , и какова процедура ? Спасибо.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Февраль 11, 2015, 00:27:44
я получал. писал заявление в МКХ они где то через месяц вернули.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: odill от Февраль 12, 2015, 11:35:40
Хочу сказать огромное спасибо инициативной группе за подробный алгоритм действий и образцы претензий. Суд завершился, исполнительный лист выбили. Деньги получены через Финпромбанк в Последнем переулке, 18,  через 2 дня.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ElenaIgn от Февраль 12, 2015, 11:41:46
Поздравляем Подскажите суд давно был Много срезали Кто судья ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Helicopter от Март 05, 2015, 13:47:15
Друзья, а кто-нибудь пытался оспорить в суде неправомерно заниженную неустойку за просрочку передачи квартиры? Есть ли тут те, кому это удалось сделать??
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Март 28, 2015, 21:18:40
Присоединяюсь к вопросу.
 Уж больно сильно в последнее время снижают размер неустойки.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Март 29, 2015, 09:48:10
Друзья, а кто-нибудь пытался оспорить в суде неправомерно заниженную неустойку за просрочку передачи квартиры? Есть ли тут те, кому это удалось сделать??

Наши районные суды руководствуются еще совковыми принципами как бы присудить поменьше. В большинстве случаев вышестоящие суды оставляют все без изменений. Видимо, пытаются таким образом показать, что у них в системе все замечательно и суды по первой инстанции все правильно решают. Плюс как правило в апелляции и выше дела даже не читают. В общем, пока в Верховном Суде нынешнее застарелое руководство - ждать положительных подвижек не приходится.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Март 29, 2015, 11:03:50
пара случаев когда в апелляции увеличивали неустойку по нашему жк было.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Ольга Б от Март 30, 2015, 12:09:57
Посоветуйте, пож-та, грамотного юриста для судебной тяжбы с застройщиком.
Заранее спасибо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: kingfisher от Март 30, 2015, 19:29:31
Прошло 40 дней как отнес заявление в МКХ о возврате средств за недостающие метры , ни ответа не привета . Сказали надо подписывать доп соглашение о перемене метража в НДВ  , там  говорят нет образца  доп соглашения по пред договору  и обратно футболят в МКХ  , те отвечают что  прецедентов  возврата денег по преддоговору небыло  и уже месяц составляют образец договора .  Дождусь официального письма  и буду подавать в суд ,  это не неустойка а возврат переплаченых денег   , есть ли адвокаты  кто возьмется ????
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Март 30, 2015, 19:32:22
Был, и не один. Это я и моя соседка, как минимум.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 15:30:45
Друзья, а кто-нибудь пытался оспорить в суде неправомерно заниженную неустойку за просрочку передачи квартиры? Есть ли тут те, кому это удалось сделать??

Ниже по ссылкам решения, в которых суд НЕ снижал неустойку, штраф 50% также взыскан. Многое зависит от правильного обоснования исковых требований и внутреннего убеждения судьи:

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916192&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916146&delo_id=1540005&new=0&text_number=1#

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230913184&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Могу дать комментарии по каждому решению, т.к. непосредственно в них участвовала.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Март 31, 2015, 16:08:59
Друзья, а кто-нибудь пытался оспорить в суде неправомерно заниженную неустойку за просрочку передачи квартиры? Есть ли тут те, кому это удалось сделать??

Ниже по ссылкам решения, в которых суд НЕ снижал неустойку, штраф 50% также взыскан. Многое зависит от правильного обоснования исковых требований и внутреннего убеждения судьи:

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916192&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916146&delo_id=1540005&new=0&text_number=1#

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230913184&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Могу дать комментарии по каждому решению, т.к. непосредственно в них участвовала.
Вы адвокат? спрашиваю т.к.еще не взыскал с застройщика)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Март 31, 2015, 16:12:16
Друзья, а кто-нибудь пытался оспорить в суде неправомерно заниженную неустойку за просрочку передачи квартиры? Есть ли тут те, кому это удалось сделать??

Ниже по ссылкам решения, в которых суд НЕ снижал неустойку, штраф 50% также взыскан. Многое зависит от правильного обоснования исковых требований и внутреннего убеждения судьи:

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916192&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916146&delo_id=1540005&new=0&text_number=1#

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230913184&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Могу дать комментарии по каждому решению, т.к. непосредственно в них участвовала.

По делам о взыскании неустойки, к сожалению, слишком многое зависит от желания/нежелания судьи присудить ту или иную сумму. Именно поэтому при равнозначных ситуациях (один и тот же застройщик с тем же объектом) один присуждает из расчета 5%, а другой 10% годовых. Такой подход должен по идее устраняться вышестоящим судом с присуждением сопоставимых сумм, но они в такие дела обычно не вникают.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Март 31, 2015, 16:12:58
Друзья, а кто-нибудь пытался оспорить в суде неправомерно заниженную неустойку за просрочку передачи квартиры? Есть ли тут те, кому это удалось сделать??

Ниже по ссылкам решения, в которых суд НЕ снижал неустойку, штраф 50% также взыскан. Многое зависит от правильного обоснования исковых требований и внутреннего убеждения судьи:

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916192&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230916146&delo_id=1540005&new=0&text_number=1#

http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=230913184&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Могу дать комментарии по каждому решению, т.к. непосредственно в них участвовала.
Прочитал приведенные вами ссылки. Они не имеют никакого отношения к ситуации с нашим ЖК.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 17:11:53
Вы адвокат? спрашиваю т.к.еще не взыскал с застройщика)
[/quote]

Я юрист. Сама участник долевого строительства. В конце прошлого - начале этого года взыскивала неустойку всем соседям своего микрорайона (в решениях указаны адреса).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 17:20:32

Прочитал приведенные вами ссылки. Они не имеют никакого отношения к ситуации с нашим ЖК.
[/quote]

Это реальная судебная практика (свежая) по вопросу взыскания неустойки за просрочку передачи квартир участникам долевого строительства. Адрес местонахождения объекта не критичен, когда есть понимание вопроса и практика его решения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Март 31, 2015, 17:29:47
У нашего ЖК очень сильная специфика
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 17:52:36
У нашего ЖК очень сильная специфика

интересно ее более предметно изучить
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2015, 18:04:58
Олеся, сразу вопрос, вы готовы помогать дольщикам бесплатно?

Если нет, то ваши сообщения являются рекламными, и должны публиковаться в соответствующем разделе "Частные объявления"
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 18:16:59
Олеся, сразу вопрос, вы готовы помогать дольщикам бесплатно?

Если нет, то ваши сообщения являются рекламными, и должны публиковаться в соответствующем разделе "Частные объявления"

Был задан вопрос по поводу снижения неустойки судами. Я на него ответила и привела судебную практику. Вопрос актуален для участников форума. Готова отвечать на вопросы дальше и денег за это не прошу.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2015, 18:26:41
К сожалению, как вам верно заметили, судебная практика применимая к другим ЖК, у нас не работает, точнее она работала до тех пор, пока МКХ не спохватилось, и теперь суды присуждают "слегка" усеченную неустойку при любых исках. Кроме всего прочего, застройщик теперь официально обитается в подмосковье.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2015, 19:04:07
Не, конечно не пустая, в любом случае как правило сумма сильно больше чем предлагает Кузьмин, просто раньше можно было почти полностью отсудить.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 19:14:43
К сожалению, как вам верно заметили, судебная практика применимая к другим ЖК, у нас не работает, точнее она работала до тех пор, пока МКХ не спохватилось, и теперь суды присуждают "слегка" усеченную неустойку при любых исках. Кроме всего прочего, застройщик теперь официально обитается в подмосковье.

Такая тенденция наблюдается, ваш ЖК не исключение.
Тем не менее в январе 2015г. Конституционный суд РФ в очередной раз высказал свою позицию по поводу применения ст.333 ГК и указал, что несоразмерность неустойки и исключительность случая для ее применения застройщик должен доказывать и доказать, и в любом случае присужденный размер неустойки не может быть ниже ставки рефинансирования ЦБ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2015, 19:28:58
Ха! Это в теории, посмотрите практику по нашему ЖК)))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Март 31, 2015, 19:38:46
Олеся, Вы это имеете ввиду?
http://www.v2b.ru/Article150351525
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Март 31, 2015, 20:08:28
вот это:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_124604/
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Helicopter от Март 31, 2015, 21:37:28
Не, конечно не пустая, в любом случае как правило сумма сильно больше чем предлагает Кузьмин, просто раньше можно было почти полностью отсудить.
Михаил, видимо бывали и исключения. Судился осенью 13го. Получил менее половины от суммы неустойки.

отправлено с моего Nokia 3310

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2015, 22:39:30
Вообще-то просрочка по некоторым корпусам приближается к году. У меня была просрочка 7 месяцев, и едиественное что я сделал, это один раз встретился с юристом отдать документы, потом просто получи деньги на счет, когда дело было выиграно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Март 31, 2015, 22:43:48
Вы сами кстати, как? Решиши не судиться, когда бы не сдали второй корпус?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: a409 от Март 31, 2015, 22:52:31
Тенденции эти только на словах применяются как правило.Кому повезло(или нет),те в самом начале отсудили.Но у них и просрочки какие были,посмотрите.Сейчас таких просрочек нет и суммы сами по себе ниже.Вместо работы по судам ездить?Дело каждого.
Нормально выигрывали иски примерно до лета 14 года, потом что-то случилось с нашим Нагатинским судом.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Март 31, 2015, 22:58:29
Сегодня проезжал мимо стройки, возможно в обед попал (в 13.00). Со стороны Липецкой движение нулевое, рабочих невидно. Если в целом оценивать готовность корпуса 5.2, то работы таким темпом еще на год. Возможно к лету 2016 года начнем получать ключи. Итого просрочка составит 2 года. Если МГСН действительно не допустит ввода полу готовых домов, то сроки могут еще сдвинуться. К примеру паркинг 9-го корпуса практически готов, но видимо опять проблемы с пожаркой..    Сроки сдвигаются.

Так же, если учесть что судя по последнему отчету на счетах МКХ на 1 января оставалось 35 млн.руб., хотя по отчету о целевом использовании денежных средств, денег дольщиков у МКХ должно оставаться чуть более 30 млрд. руб. . В тоже время эта сумма  вплоть до копейки совпадает с доходом будущих периодов, опубликованная в этом отчете.  Могу сделать один вывод - опять деньги кончились.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Апрель 01, 2015, 08:45:25
Вообще-то просрочка по некоторым корпусам приближается к году. У меня была просрочка 7 месяцев, и едиественное что я сделал, это один раз встретился с юристом отдать документы, потом просто получи деньги на счет, когда дело было выиграно.

У меня соседи по микрорайону за 2-3 месяца просрочки судились, чтобы получить прибавку к бюджету, истощенному расходами на ремонт, и просто дать понять застройщику, что так делать ниЗЗя. Даже пара сотен тысяч на дороге не валяется.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: A.ch от Май 21, 2015, 18:03:53
Собираем сюда всю информацию по отстаиванию своих интересов.

В приложении шаблон иска и досудебной претензии.

Доброго дня, Михаил!

Подскажите, как у Вас формула складывается по неустойке?? у меня выходит немного по-другому:

1/300 (одна трехсотая) * 0,0825 (ставка рефинансирования) * цена договора * кол-во дней

т.е. 0,0825% в день. У маня с 8 млн. выходит 794 т.р. за 365 дней просрочки

от куда у Вас в формуле взялись цифры "... /300/100*2*..." ? Может я чего не понимаю? зачем умножать на 2?

ЗЫ Спасибо большое за шаблоны. Хорошо написаны!

С уважением,
Александр.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Май 21, 2015, 18:12:33
ФЗ-214

Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.
(часть первая в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: A.ch от Май 21, 2015, 18:33:51
Извиняюсь за невнимательность!)  гражданин - это я на сколько я понимаю физ.лицо?!
то есть получается что для физ лиц неустойка в два раза больше.

спасибо за подсказку.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Вячеслав от Май 22, 2015, 11:17:59
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Май 22, 2015, 12:06:32
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Обычно отказы в этой части. Суды не видят причинно-следственной связи между задержкой передачи квартиры и вашими расходами на найм, особенно если и до этого момента вы снимали квартиру, и приобрели квартиру без отделки, в которой не сможете сразу проживать после ее передачи.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Май 25, 2015, 14:50:21
<Информация по судам. В данный момент суды изменили практику и от выплаты более 50% неустойки, стали срезать до 300 тыщ.
Но и в этом случае есь исключения. По нашим данным, как минимум трое истцов умудрились получить суммы от 1.3 до 1.9 млн руб. У всех один тот-же юрист. Видимо от юриста многое зависит...>

Юриста - в студию можно?:)

Мне тоже можно контакты этого юриста.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: osd12 от Май 25, 2015, 14:59:26
<Информация по судам. В данный момент суды изменили практику и от выплаты более 50% неустойки, стали срезать до 300 тыщ.
Но и в этом случае есь исключения. По нашим данным, как минимум трое истцов умудрились получить суммы от 1.3 до 1.9 млн руб. У всех один тот-же юрист. Видимо от юриста многое зависит...>

Юриста - в студию можно?:)

Мне тоже можно контакты этого юриста.

И мне плиз!  :vinsent:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Tati01 от Май 25, 2015, 15:33:28
И мне, пожалуйста, контакты этого юриста.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lorenz от Май 25, 2015, 15:35:21
И мне, пожалуйста, контакты этого юриста.

Все, кто поработает с этим чудо-юристом, пожалуйста отпишитесь потом о результатах. А то пока выглядит как реклама "Гербалайф" :)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Май 25, 2015, 15:55:48
Народ, мы уже несколько раз говорили, хотите контакты юристов напишите на почту ИГ, вышлем контакты тех людей, которые занимались делами в районе, пообщаетесь и сами выберете с кем работать, или не понравится и выберете кого-то еще.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Май 25, 2015, 21:25:16
Народ, мы уже несколько раз говорили, хотите контакты юристов напишите на почту ИГ, вышлем контакты тех людей, которые занимались делами в районе, пообщаетесь и сами выберете с кем работать, или не понравится и выберете кого-то еще.

ок, можно почту ИГ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Май 25, 2015, 22:03:53
Все контакты есть в соответсвующей ветке форума.
Почта - ig.tzaritzyno@gmail.com.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Вячеслав от Май 26, 2015, 15:38:27
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Обычно отказы в этой части. Суды не видят причинно-следственной связи между задержкой передачи квартиры и вашими расходами на найм, особенно если и до этого момента вы снимали квартиру, и приобрели квартиру без отделки, в которой не сможете сразу проживать после ее передачи.

 Странно как-то, связи нет, прямая связь же, так бы я жил в квартире, пусть даже без отделки, это мое личное дело, и не тратился бы на аренду. А так должен снимать как раз из-за несвоевременной сдачи квартиры - прямые расходы, а договор аренды аккурат с 1 января 2015г. Неужели никто не судился по поводу аренды?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Вячеслав от Май 26, 2015, 15:45:46
<Информация по судам. В данный момент суды изменили практику и от выплаты более 50% неустойки, стали срезать до 300 тыщ.
Но и в этом случае есь исключения. По нашим данным, как минимум трое истцов умудрились получить суммы от 1.3 до 1.9 млн руб. У всех один тот-же юрист. Видимо от юриста многое зависит...>

Юриста - в студию можно?:)

Мне тоже можно контакты этого юриста.

 А судятся все в суде при Царицыно или по разным судам, в договоре вроде нет обязательного пункта по обращению в конкретный районный суд? Может суды других районов более лояльны?  Я бы хотел по месту прописки в Дмитровском районе, что посоветуете?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Май 26, 2015, 15:48:08
Вы можете судиться или по месту своей прописки, или по месту регистрации МКХ (г. Пушкино)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Май 26, 2015, 16:00:24
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Тут есть возможность маневра, нужно грамотно и корректно изложить эту позицию в исковом заявлении, при его подачи и можно не только по месту прописки но и по месту пребывания и т.п.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 26, 2015, 16:06:23
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Только что отсудилась. Неустойку снизили всего в 2 раза. По сравнению с Нагатинским и Пушкинским, считаю, что нормальная сумма получилась за 7 мес. просрочки. Плюс штраф и моралка.
Во взыскании убытков за съем квартиры отказали. Мотивация как у всех судов - нет причинно следственной связи. К сожалению, устоялась именно такая практика :(
Обосновывается  это следующим. Убытки - это когда в их наступлении на 100% виноват ответчик и если бы ответчик вел себя добросовестно, убытки не наступили бы ни при каких обстоятельствах. В нашем случае, не факт, что если бы вам сдали квартиру 30.06.14, вы бы въехали туда именно в этот день. Также не факт, что вы бы вообще туда въехали, а не стали бы, например, ее сдавать. И так далее...Мы с мужем сами вынуждены снимать квуартиру вот уже почти 3 года и причинно-следственная связь для нас очевидна, но это де-факто..Де-юре ситуация выглядит несколько иначе..
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Вячеслав от Май 26, 2015, 16:36:01
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
2. Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены по выбору истца в суд по месту:

нахождения организации, а если ответчиком является индивидуальный предприниматель, - его жительства;

жительства или пребывания истца;

заключения или исполнения договора.

Если иск к организации вытекает из деятельности ее филиала или представительства, он может быть предъявлен в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Тут есть возможность маневра, нужно грамотно и корректно изложить эту позицию в исковом заявлении, при его подачи и можно не только по месту прописки но и по месту пребывания и т.п.

 Спасибо всем за ответы. Уж лучше я в свой суд пойду тогда, надеюсь не всех МХК хлебом прикормил.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Вячеслав от Май 26, 2015, 16:40:14
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Только что отсудилась. Неустойку снизили всего в 2 раза. По сравнению с Нагатинским и Пушкинским, считаю, что нормальная сумма получилась за 7 мес. просрочки. Плюс штраф и моралка.
Во взыскании убытков за съем квартиры отказали. Мотивация как у всех судов - нет причинно следственной связи. К сожалению, устоялась именно такая практика :(
Обосновывается  это следующим. Убытки - это когда в их наступлении на 100% виноват ответчик и если бы ответчик вел себя добросовестно, убытки не наступили бы ни при каких обстоятельствах. В нашем случае, не факт, что если бы вам сдали квартиру 30.06.14, вы бы въехали туда именно в этот день. Также не факт, что вы бы вообще туда въехали, а не стали бы, например, ее сдавать. И так далее...Мы с мужем сами вынуждены снимать квуартиру вот уже почти 3 года и причинно-следственная связь для нас очевидна, но это де-факто..Де-юре ситуация выглядит несколько иначе..

 Предельно ясно, спасибо, жаль конечно, т.к. съем по сумме близок к 50% неустойки, но попробую. А каков путь получения денег с МКХ после судебного решения, они ведь могут и это игнорировать долгое время. Сколько времени у уже прошедших этот путь уходило на получения денег?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 26, 2015, 16:45:58
Около 2 мес с момента подачи иска до вынесения решения.
Затем 1 мес до вступления решения в силу. Но с учетом того, с какой "скоростью" суды отписывают решения в полном объеме, к этому месяцу можно смело прибавить еще один.
Если никто из сторон не подает апелляцию, решение вступает в силу, и можете получать исполнительный лист.
Несете его в Банк, где у МКХ открыт расчетный счет. Через 1-3 дня получаете деньги.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Май 26, 2015, 19:27:29
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Обычно отказы в этой части. Суды не видят причинно-следственной связи между задержкой передачи квартиры и вашими расходами на найм, особенно если и до этого момента вы снимали квартиру, и приобрели квартиру без отделки, в которой не сможете сразу проживать после ее передачи.

Суды не видят причинно-следственной связи не от большого ума, а потому что престарелый председатель Верховного Суда так организовал кадровую работу, что в судьи, судя по всему, какие-то троечники массово попадают. Туда же в основном бывших секретарей судей и милицейско-прокурорских работников берут. Какая, блин, разница, когда дольщик начал снимать квартиру - можно же убытки за съем взыскивать с даты начала просрочки в передаче, т.е. когда застройщик нарушил свои обязательства. А то, что дольщик может въезжать или не въезжать в новую квартиру - личное дело дольщика; ну, можно учесть разумный срок на проведение ремонта, месяца два-три, например, в зависимости от размера квартиры.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Май 26, 2015, 21:24:13
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Только что отсудилась. Неустойку снизили всего в 2 раза. По сравнению с Нагатинским и Пушкинским, считаю, что нормальная сумма получилась за 7 мес. просрочки. Плюс штраф и моралка.
Во взыскании убытков за съем квартиры отказали. Мотивация как у всех судов - нет причинно следственной связи. К сожалению, устоялась именно такая практика :(
Обосновывается  это следующим. Убытки - это когда в их наступлении на 100% виноват ответчик и если бы ответчик вел себя добросовестно, убытки не наступили бы ни при каких обстоятельствах. В нашем случае, не факт, что если бы вам сдали квартиру 30.06.14, вы бы въехали туда именно в этот день. Также не факт, что вы бы вообще туда въехали, а не стали бы, например, ее сдавать. И так далее...Мы с мужем сами вынуждены снимать квуартиру вот уже почти 3 года и причинно-следственная связь для нас очевидна, но это де-факто..Де-юре ситуация выглядит несколько иначе..
А какой у вас суд был?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Май 26, 2015, 21:43:44
/Только что отсудилась. Неустойку снизили всего в 2 раза.../

А как же 214 ФЗ о том, что Вы дольщик и квартиру покупаете для себя, что бы в ней жить? А Вы ДДУ регистрировали в регпалате или на преддоговоре остались?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 27, 2015, 12:24:46
Добрый день! А судился кто-нибудь по прямым расходам связанным с задержкой строительства, например возмещением оплаты съемной квартиры? Если в случае неустойки суды режут по максимуму, то по прямым расходам, вроде как, обязуют возмещать 100% расходов.  Был ли у кого опыт?

Только что отсудилась. Неустойку снизили всего в 2 раза. По сравнению с Нагатинским и Пушкинским, считаю, что нормальная сумма получилась за 7 мес. просрочки. Плюс штраф и моралка.
Во взыскании убытков за съем квартиры отказали. Мотивация как у всех судов - нет причинно следственной связи. К сожалению, устоялась именно такая практика :(
Обосновывается  это следующим. Убытки - это когда в их наступлении на 100% виноват ответчик и если бы ответчик вел себя добросовестно, убытки не наступили бы ни при каких обстоятельствах. В нашем случае, не факт, что если бы вам сдали квартиру 30.06.14, вы бы въехали туда именно в этот день. Также не факт, что вы бы вообще туда въехали, а не стали бы, например, ее сдавать. И так далее...Мы с мужем сами вынуждены снимать квуартиру вот уже почти 3 года и причинно-следственная связь для нас очевидна, но это де-факто..Де-юре ситуация выглядит несколько иначе..
А какой у вас суд был?

Останкинский.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 27, 2015, 12:42:05
/Только что отсудилась. Неустойку снизили всего в 2 раза.../

А как же 214 ФЗ о том, что Вы дольщик и квартиру покупаете для себя, что бы в ней жить? А Вы ДДУ регистрировали в регпалате или на преддоговоре остались?

Для себя, а точнее для личных нужд - это не обязательно "жить", можно сдавать, можно использовать как способ инвестирования, можно поселить там бабушку и т.д. Очень сложно с юридической стороны доказать ваши намерения именно проживать там, и именно с даты получения ключей.
Мы на ДДУ еще с 2012 г.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: A.ch от Май 27, 2015, 16:41:52
Можно попробовать все представить как упущенную выгоду из-за просрочки. К примеру, в случае когда инвестируешь деньги в строящуюся недвижимость и в дальнейшем планируешь её сдавать в аренду! А от сюда еще между прочем налоговые отчисления в бюджет от такой прибыли!)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Май 27, 2015, 17:11:49
Можно попробовать все представить как упущенную выгоду из-за просрочки. К примеру, в случае когда инвестируешь деньги в строящуюся недвижимость и в дальнейшем планируешь её сдавать в аренду! А от сюда еще между прочем налоговые отчисления в бюджет от такой прибыли!)
Вы думаете, что судья районного суда знает, что такое упущенная выгода? :)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Май 28, 2015, 12:34:52
Для себя, а точнее для личных нужд - это не обязательно "жить", можно сдавать, можно использовать как способ инвестирования, можно поселить там бабушку и т.д. Очень сложно с юридической стороны доказать ваши намерения именно проживать там, и именно с даты получения ключей.
Мы на ДДУ еще с 2012 г.
Какое "сдавать"!? Какое инвестирование? Какая "упущенная выгода"!?!?!  Даже не вздумайте об этом заикаться! :twisted: Иначе мгновенно превратитесь из гражданина в субъекта предпринимательской деятельности со всеми вытекающими из этого печальными для Вас последствиями.  *wall*
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 28, 2015, 13:56:44
Для себя, а точнее для личных нужд - это не обязательно "жить", можно сдавать, можно использовать как способ инвестирования, можно поселить там бабушку и т.д. Очень сложно с юридической стороны доказать ваши намерения именно проживать там, и именно с даты получения ключей.
Мы на ДДУ еще с 2012 г.
Какое "сдавать"!? Какое инвестирование? Какая "упущенная выгода"!?!?!  Даже не вздумайте об этом заикаться! :twisted: Иначе мгновенно превратитесь из гражданина в субъекта предпринимательской деятельности со всеми вытекающими из этого печальными для Вас последствиями.  *wall*

)))) Спасибо, что предупредили))) Тем не менее, суть проблемы это меняет. В убытках отказывают.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 28, 2015, 14:00:33
Можно попробовать все представить как упущенную выгоду из-за просрочки. К примеру, в случае когда инвестируешь деньги в строящуюся недвижимость и в дальнейшем планируешь её сдавать в аренду! А от сюда еще между прочем налоговые отчисления в бюджет от такой прибыли!)
Вы думаете, что судья районного суда знает, что такое упущенная выгода? :)

  :good: :joke: :joke: :joke:

Упущенную выгоду в арбитраже то фиг докажешь, а в районке так подавно!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Май 28, 2015, 14:24:02
Упущенную выгоду в арбитраже то фиг докажешь, а в районке так подавно!

Вы чё, гражданЫ???  :fool: Я в соседней теме уже цитировал новую редакцию статьи 333 ГК РФ, которая вступает в силу 01.06.2015:
Цитировать
2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
Так вот, стоит Вам лишь заикнуться о какой-либо выгоде, ответчик до потолка прыгать станет, ибо ему даже доказывать ничего не придется, вы сами все ему и судье выложили на блюдечке с голубой каемочкой. И неустойку вам не то что пополам урежут, вы после этого еще и должны останетесь!  :crazy:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 28, 2015, 14:30:05
Упущенную выгоду в арбитраже то фиг докажешь, а в районке так подавно!

Вы чё, гражданЫ???  :fool: Я в соседней теме уже цитировал новую редакцию статьи 333 ГК РФ, которая вступает в силу 01.06.2015:
Цитировать
2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
Так вот, стоит Вам лишь заикнуться о какой-либо выгоде, ответчик до потолка прыгать станет, ибо ему даже доказывать ничего не придется, вы сами все ему и судье выложили на блюдечке с голубой каемочкой. И неустойку вам не то что пополам урежут, вы после этого еще и должны останетесь!  :crazy:

Вы немного путаетесь в понятиях) Упущенная выгода и необоснованная выгода - принципиально разные вещи.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Май 28, 2015, 14:38:52
Вы немного путаетесь в понятиях) Упущенная выгода и необоснованная выгода - принципиально разные вещи.
Я не путаюсь понятиях, я Вас предупреждаю о том, что едва услышав слово "выгода" в любом контексте, суд даже разбираться не станет, а зацепится за него с огромным удовольствием. И потом доказать, что Вы не верблюд, уже не удастся.
А понятие "упущенная выгода" неприменимо в принципе к физическому лицу! О чем Вы вообще рассуждаете!?!?!?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 28, 2015, 14:42:34
Вы немного путаетесь в понятиях) Упущенная выгода и необоснованная выгода - принципиально разные вещи.
Я не путаюсь понятиях, я Вас предупреждаю о том, что едва услышав слово "выгода" в любом контексте, суд даже разбираться не станет, а зацепится за него с огромным удовольствием. И потом доказать, что Вы не верблюд, уже не удастся.
А понятие "упущенная выгода" неприменимо в принципе к физическому лицу! О чем Вы вообще рассуждаете!?!?!?

Скажите, сколько лет вы ходите в суды?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Май 28, 2015, 15:29:17
Скажите, сколько лет вы ходите в суды?
Я не хожу в суды, ибо юристом не являюсь. Но юридическое образование имею и судился несколько раз. Однажды - выступал истцом лично, как ФЛ, несколько раз - как руководитель юрлица. Тоже истцом. По поводу неприменимости понятия упущенной выгоды к ФЛ я, конечно, погорячился. Но на практике я не встречал ни одного примера присуждения ФЛ этой статьи (опять-таки, практика у меня небольшая). Гораздо чаще на практике применяется понятие необоснованного дохода, который взыскивается в пользу истца - ФЛ.
Пункт 2  ст. 15 ГК определяет упущенную выгоду как
Цитировать
неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено
Во-первых, доказать ее в суде будет практически невозможным, а во-вторых, заявляя об упущенной выгоде применительно к квартире, тем самым вы подписываетесь под тем, что квартира приобреталась не для проживания, а для получения дохода, фактически превращаясь в глазах судьи из несчастного обездоленного жильца в алчного рантье.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: КВН от Май 28, 2015, 19:02:47
Мне кажется, Вы очень буквально и упрощенно трактуете понятие упущенная выгода. Упущенной выгодой можно считать все убытки, которые у Вас возникают при просрочке ДДУ: расходы по аренде, уплаченные проценты по кредитному договору, может еще чего
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Май 28, 2015, 19:32:44
Мне кажется, Вы очень буквально и упрощенно трактуете понятие упущенная выгода. Упущенной выгодой можно считать все убытки, которые у Вас возникают при просрочке ДДУ: расходы по аренде, уплаченные проценты по кредитному договору, может еще чего
Вы абсолютно правы, Вам действительно кажется. :)
Буквально понятия трактую не я, а Закон. ;) Упущенная выгода - это то, что МОГЛО БЫ быть получено в виде дохода. Убытки - это то, что ФАКТИЧЕСКИ БЫЛО потрачено (переплачено). Ощущаете разницу, нет?
Это, как сказал наш Владимир Владимирович Путин дорогой* :
Если бы у бабушки был МПХ (не путать с МКХ), она была бы дедушкой. :) Вот невозможность быть дедушкой - это и есть упущенная выгода.  (rofl)

*(с) День Радио
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: КВН от Май 28, 2015, 21:05:40
Мне кажется, Вы очень буквально и упрощенно трактуете понятие упущенная выгода. Упущенной выгодой можно считать все убытки, которые у Вас возникают при просрочке ДДУ: расходы по аренде, уплаченные проценты по кредитному договору, может еще чего
Вы абсолютно правы, Вам действительно кажется. :)
Буквально понятия трактую не я, а Закон. ;) Упущенная выгода - это то, что МОГЛО БЫ быть получено в виде дохода. Убытки - это то, что ФАКТИЧЕСКИ БЫЛО потрачено (переплачено). Ощущаете разницу, нет?
Это, как сказал наш Владимир Владимирович Путин дорогой* :
Если бы у бабушки был МПХ (не путать с МКХ), она была бы дедушкой. :) Вот невозможность быть дедушкой - это и есть упущенная выгода.  (rofl)

*(с) День Радио
Я начинаю понимать Г.Грефа, который сетует на засилье в руководстве страны, как бы это помягче выразиться, самонадеянных дилетантов, скажем так, об которых уже я весь день спотыкаюсь даже на этом форуме.
Закон НКОГДА ничего не трактует буквально:
    
Цитировать
Гражданский кодекс ( ГК РФ )
Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Май 28, 2015, 21:18:04
Мне кажется, Вы очень буквально и упрощенно трактуете понятие упущенная выгода. Упущенной выгодой можно считать все убытки, которые у Вас возникают при просрочке ДДУ: расходы по аренде, уплаченные проценты по кредитному договору, может еще чего
... самонадеянных дилетантов... об которых уже я весь день спотыкаюсь даже на этом форуме.
Закон НКОГДА ничего не трактует буквально:   
Цитировать
Гражданский кодекс ( ГК РФ )
Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Да, ГК Вы процитировали правильно. Но выше-то глупость написали про упущенную выгоду в виде расходов по аренде и уплаченных процентов: видно же из этой статьи, что упущенная выгода - это не все убытки, а только их часть в виде неполученных доходов, каковыми не являются ни расходы на аренду, ни на уплату процентов. Это ж ясно даже просто с точки зрения логики. Так что про дилетантов я бы на Вашем месте помолчала... А Вы, я смотрю, специалист широкого профиля:)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: КВН от Май 28, 2015, 21:58:58
Хорошо, можно ли считать упущенной выгодой просрочку получения налогового вычета при покупке квартиры?
Я не юрист и не могу сразу наговорить виды упущенных выгод, но то что они возникают без намерений квартиру сдавать, - это очевидно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Май 29, 2015, 08:36:44
Я начинаю понимать Г.Грефа, который сетует на засилье в руководстве страны, как бы это помягче выразиться, самонадеянных дилетантов, скажем так, об которых уже я весь день спотыкаюсь даже на этом форуме.
Закон НКОГДА ничего не трактует буквально:
1. Не боюсь показаться дилетантом, ибо юристом не являюсь. К тому же странно слышать это из уст человека, спотыкающегося о себе подобных.
2. Если закон по какому-то недоразумению не толкует что-либо буквально, то это толкование уточняется в комментариях к закону, письмах Президиума, постановлениях пленумов ВС и т. д.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Май 29, 2015, 16:23:31
Уважаемые не юристы)

Убытки бывают двух типов: реальный ущерб и упущенная выгода.

Затраты на аренду квартиру - убыток в виде реального ущерба.

Невозможность сдавать квартиру - условно (!) упущенная выгода.

И если дольщику первый вид еще можно доказать, то второй нереально де-юре.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Июнь 09, 2015, 16:48:50
По неофициальным данным, иски к застройщику приобрели "политическую окраску". ПМ опасается банкротства МКХ, в результате расчитывать на вменяемую неустойку бесполезно.

Информация предоставлена дружественными сотрудниками "компетентных органов".

Фактически это означает, что застройщик может сколько угодно задерживать срок передачи квартир, не опасаясь штрафных санкций.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Раиса от Июнь 14, 2015, 20:58:51
А знаете, дольщики будут надеяться до последнего, пока не поступит инфа с официальных источников. Что еще делать?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 15, 2015, 17:43:49
Уважаемые не юристы)

Убытки бывают двух типов: реальный ущерб и упущенная выгода.

Затраты на аренду квартиру - убыток в виде реального ущерба.

Невозможность сдавать квартиру - условно (!) упущенная выгода.

И если дольщику первый вид еще можно доказать, то второй нереально де-юре.
На самом деле практически все суды отказывают в возмещении убытков в виде расходов на наем жилья и прочее. Обосновывают они это можно сказать по-детски: ну вы же где-то зарегистрированы, значит там могли и проживать. А то, что то жилье может находиться от приобретаемого за пару тысяч километров, суд просто игнорирует. Есть правда вариант, когда человек нигде не зарегистрирован и в собственности у него ничего недвижимого нет, вот тут судьям деваться некуда. Сам не проверял, но слышал, что кто-то в таком случае убытки в виде расходов на наем взыскивал.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июнь 15, 2015, 17:46:28
Уважаемые не юристы)

Убытки бывают двух типов: реальный ущерб и упущенная выгода.

Затраты на аренду квартиру - убыток в виде реального ущерба.

Невозможность сдавать квартиру - условно (!) упущенная выгода.

И если дольщику первый вид еще можно доказать, то второй нереально де-юре.
На самом деле практически все суды отказывают в возмещении убытков в виде расходов на наем жилья и прочее. Обосновывают они это можно сказать по-детски: ну вы же где-то зарегистрированы, значит там могли и проживать. А то, что то жилье может находиться от приобретаемого за пару тысяч километров, суд просто игнорирует. Есть правда вариант, когда человек нигде не зарегистрирован и в собственности у него ничего недвижимого нет, вот тут судьям деваться некуда. Сам не проверял, но слышал, что кто-то в таком случае убытки в виде расходов на наем взыскивал.
Владимир, у вас есть что противопоставить "лотерее" наших судей, которые "режут" просрочку по закону в 10 раз?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 15, 2015, 17:59:43
Да, подавать иски нужно в нормальные суды в Москве. Я для себя уже подобрал кое-какую статистику и постоянно ее дополняю.
Потребитель может подавать иск по месту жительства, а жить он может где угодно. Правда суды требуют регистрацию. Незаконно. Конституция даем каждому из нас свободно выбирать место жительства, а регистрация формально носит уведомительный характер. Но судьям закон не писан, как всегда, поэтому они требуют бумажку, где сказано, что истец проживает на территории подсудности суда, куда подается иск. Так надо дать судье эту бумажку. Благо их сейчас на каждом углу предлагают. И никто ее проверять не будет, потому как у суда других дел по горло, да и времени для ожидания результатов проверки, если бы кто-то вздумал ее провести, тоже нет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июнь 15, 2015, 18:43:11
Да, подавать иски нужно в нормальные суды в Москве. Я для себя уже подобрал кое-какую статистику и постоянно ее дополняю.
Потребитель может подавать иск по месту жительства, а жить он может где угодно. Правда суды требуют регистрацию. Незаконно. Конституция даем каждому из нас свободно выбирать место жительства, а регистрация формально носит уведомительный характер. Но судьям закон не писан, как всегда, поэтому они требуют бумажку, где сказано, что истец проживает на территории подсудности суда, куда подается иск. Так надо дать судье эту бумажку. Благо их сейчас на каждом углу предлагают. И никто ее проверять не будет, потому как у суда других дел по горло, да и времени для ожидания результатов проверки, если бы кто-то вздумал ее провести, тоже нет.
Простите, но ответили как юрист, "ни о чем..."
На форуме наработана довольно обширная практика по судам Москвы. Вы что можете сказать? Здесь еще многие не отсудились...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 15, 2015, 18:53:42
Видимо мой намек был недостаточно прозрачен.
Тем, кто зарегистрирован в Москве, нужно подавать иски по месту жительства, если, конечно, это не Гагаринский суд. Тем же, кто зарегистрирован в области или в регионе, нужно просто купить левую регистрацию в Москве и судиться в тех судах, где судьи взыскивают неустойку по максимуму.
Например могу рекомендовать Кузьминский суд, на днях суд взыскал там с застройщика сумму большую, чем была сумма неустойки (которую он все же порезал, но не критично) - за счет штрафа.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Июнь 15, 2015, 19:02:12
Видимо мой намек был недостаточно прозрачен.
Владимир.
Посмотрите пожалуйста (если у вас есть такая возможность) судебные решения по МКХ.
С некоторых пор даже "самый гуманный суд в мире", а именно Нагатинский, который всегда резал неустойку минимально, начал резать её практически до уровня, предлагаемых застройщиком "досудебных". Т.е. более чем в ПЯТЬ!!! раз! И "одна баба сказала", что московские судьи уведомлены о "тяжелом положении МКХ". Так что в ближайшее время судиться, скорее всего, лучше даже не в пределах МКАД.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 15, 2015, 19:21:20
Посмотреть решения Нагатинского суда по МХК не проблема, но там скрыты все цифры, это сейчас обязательное требование для опубликования судебных актов - так называемое обезличивание.
Что касается практики этого суда в отношении МХК, то она и правда могла измениться, это бывает, хотя не факт, что тут так и есть. Суды вообще не любят, когда по одному поводу к ним идет толпа народу, работы прибавляется серьезно, а зарплата - нет. Судьи с этим начинают бороться просто, но эффективно - сильно урезать неустойку. Поэтому я всегда советую дольщикам судиться по месту жительства, там они случайные пассажиры, за ними никто не придет, сколько им не присуди.
Что касается МХК и других судов. Прочим судам на МХК начхать, если они будут вникать в финансовое положение каждой крупной организации в Москве, у них ни на что другое времени не останется.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Июнь 16, 2015, 11:17:59
Что касается МХК и других судов. Прочим судам на МХК начхать, если они будут вникать в финансовое положение каждой крупной организации в Москве, у них ни на что другое времени не останется.
1. А что делать тем. у кого Нагатинский - и есть "по месту жительства"? ;) Таких тут процентов 40, наверное.
2. Судам не нужно вникать. Пришла бумага "сверху" не банкротить МКХ раньше времени.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 16, 2015, 11:32:24
Тем, кто живет на территории, подсудной Нагатинскому суду, нужно в него и подавать. Ибо про "бумагу сверху" это просто слухи. В целом практика по взысканию неустойки там нормальная. Вот как хоть одно решение кривое увидим, так и говорить можно будет. А пока очень похоже на то, что сам МКХ эти слухи и распускает, чтобы люди в суд не шли.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Июнь 16, 2015, 11:39:13
Тем, кто живет на территории, подсудной Нагатинскому суду, нужно в него и подавать. Ибо про "бумагу сверху" это просто слухи. В целом практика по взысканию неустойки там нормальная. Вот как хоть одно решение кривое увидим, так и говорить можно будет. А пока очень похоже на то, что сам МКХ эти слухи и распускает, чтобы люди в суд не шли.
Владимир.
Вверх на несколько страниц потрудитесь подняться. В этой теме большинство "кривых решений" описаны. Их ни одно и не два. У ИГ есть статистика по всем "кривым" решениям  и Нагатинского и других судов Москвы и МО. Так что "в целом" практика "нормальная", а вот по МКХ с прошлого года режут в 5 раз. При этом та же самая судья, которая до этого резала в 2 раза. Ещё разочек: это не слухи. Это суровая реальность.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 16, 2015, 11:56:31
Ну что ж, если так не хочется идти в Нагатинский суд, то нужно делать левую временную регистрацию, иного пути нет. Как я говорил, суд ее проверять не будет, рисков никаких, поскольку само по себе требование подтвердить проживание в определенном месте незаконно, но судами практикуется.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Firstone от Июнь 16, 2015, 18:29:06
Владимир, мне подсказали возможность использования ЗоЗПП при возврате денег за ремонт, это реально? И там вроде неустойка больше?
И если подавать иск на неустойку по ДДУ, может все же дождаться акта приемки, может там выплата будет больше?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 17, 2015, 15:40:22
Да, отношения между застройщиком и дольщиком регулируются ЗоЗПП, так что на него надо ссылаться, а это дает штраф в размере 50 % от взысканных сумм, штраф в пользу дольщика. Ждать подписания акта приема-передачи категорически не рекомендую, наоборот, нужно обязательно подавать иск до приемки квартиры, поскольку для суда имеет большое значение, обратился ли в суд терпящий бедствие дольщик, или уже отстрадавший и желающий погреть руки.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Wayfarer999 от Июнь 23, 2015, 21:18:14
Соседи, члены ИГ, подскажите, куда сейчас исполнительный лист по неустойке нести?
Заранее спасибо!  :drinks:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июнь 23, 2015, 21:22:34
В банк, в котором у МКХ открыт счет. Пишете заявление, прикладываете оригинал исполнительного листа и банк в течение трех дней  переведет деньги. Если на счету денег нет, нужно написать запрос в налоговую. где МКХ состоит на учете, приложить копию исполнительного листа и получить информацию обо всех открытых МКХ счетах.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Wayfarer999 от Июнь 23, 2015, 21:27:45
Мой вопрос как раз и касается того, в какой банк и по какому адресу идти )))
Раньше здесь этой информацией делились.
За совет по налоговой - спасибо! Буду знать, как действовать в крайнем случае. Но хочется избежать общения с ними )
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Vollf0974 от Июнь 29, 2015, 11:49:39
Соседи! Привет. У меня корпус 5.5. Обращался в Нагатинский Суд, суд был 20 мая. Изначальные требования были 1100тыс. В итоге присудили компенсацию 200 т - неустойка, 20 т - моральный вред, 30 т. - штраф, расходы на юриста - 30 тыс. Имеет смысл подавать иск на сумму до 1 млн, чтобы не платить госпошлину, я заплатил 14 тыс., сейчас занимаюсь возвратом. Решение суда вступило в законную силу 29 июня. Завтра поеду за исполнительным листом. Кто-нибудь знает реквизиты действующего банка МКХ? Куда ехать, к кому обращаться в банке с исполнительным листом?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Июнь 29, 2015, 11:57:17
год назад взимала в Финпромбанке
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nastava от Июнь 29, 2015, 12:21:37
Соседи! Привет. У меня корпус 5.5. Обращался в Нагатинский Суд, суд был 20 мая. Изначальные требования были 1100тыс. В итоге присудили компенсацию 200 т - неустойка, 20 т - моральный вред, 30 т. - штраф, расходы на юриста - 30 тыс. Имеет смысл подавать иск на сумму до 1 млн, чтобы не платить госпошлину, я заплатил 14 тыс., сейчас занимаюсь возвратом. Решение суда вступило в законную силу 29 июня. Завтра поеду за исполнительным листом. Кто-нибудь знает реквизиты действующего банка МКХ? Куда ехать, к кому обращаться в банке с исполнительным листом?

А булочники Вам сколько предлагали до суда?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Vollf0974 от Июнь 29, 2015, 13:28:14
Я живу в Липецке, квартира с отделкой, претензию в МХК досудебную я направил 20 марта, от них ни ответа ни привета. Отделочники закончили 1 апреля, я поставил железную дверь, представители МХК не соизволили даже прислать приглашение на приемку, поэтому они ничего не предлагали, их юрист в суде - отдельная песня, как впрочем и судья, в этот день было 5 дел по МХК - все примерно 200- 250 присудили. 25 мая МХК прислал письмо, что они рассмотрят претензии в досудебном порядке после подписания акта приема передачи квартиры
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: osd12 от Июнь 29, 2015, 19:38:47
Я живу в Липецке, квартира с отделкой, претензию в МХК досудебную я направил 20 марта, от них ни ответа ни привета. Отделочники закончили 1 апреля, я поставил железную дверь, представители МХК не соизволили даже прислать приглашение на приемку, поэтому они ничего не предлагали, их юрист в суде - отдельная песня, как впрочем и судья, в этот день было 5 дел по МХК - все примерно 200- 250 присудили. 25 мая МХК прислал письмо, что они рассмотрят претензии в досудебном порядке после подписания акта приема передачи квартиры

А вы не знаете, 200-250 это только неустойка или вместе с 50% штрафа?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lelid Taka_dze от Июнь 30, 2015, 22:27:23
250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июль 01, 2015, 01:34:32
250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Где же она нормальная? Иск был 1,1! Ранее можно было расчитывать на 550-650-700...
А теперь в разы меньше!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Июль 01, 2015, 07:47:06
нормальная цифра - это хотя бы возмещение за съемную квартиру  на этот период в размере строящейся площади/ 100 тыс -насмешка/ только на адвоката и беготню по судам
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: madam от Июль 01, 2015, 12:23:45
по до судебному соглашению с Кузьминым я за просрочку более года получила 200 т.р. ((( Вот и подумаешь - стоит ли ходить по судам, если выдают ту же сумму.....
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Июль 01, 2015, 12:31:45
по до судебному соглашению с Кузьминым я за просрочку более года получила 200 т.р. ((( Вот и подумаешь - стоит ли ходить по судам, если выдают ту же сумму.....
А что, 2 корпус уже сдали, заселили и неустойку получили? =)))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: madam от Июль 01, 2015, 16:58:49
я имела ввиду корпус 5.1. ( бывший 10)    А с корпусом 2 все намного сложнее.... Хоть бы достроили, а у меня еще и с отделкой....(((((
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Галинвик от Июль 01, 2015, 20:37:44
250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Где же она нормальная? Иск был 1,1! Ранее можно было расчитывать на 550-650-700...
А теперь в разы меньше!

За 11 месяцев просрочки просили  1 035 329 рублей, компенсацию морального вреда 50 тыс. , штраф 50% и услуги представителя  40тыс. Суд признал Присудил МКХ  за просрочку 70 тыс.,Моральный 10 тыс., штраф 40 тыс., услуги представителя 5 тыс.. Можно смеяться!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр Анистратов от Июль 01, 2015, 21:20:24

250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Где же она нормальная? Иск был 1,1! Ранее можно было расчитывать на 550-650-700...
А теперь в разы меньше!

За 11 месяцев просрочки просили  1 035 329 рублей, компенсацию морального вреда 50 тыс. , штраф 50% и услуги представителя  40тыс. Суд признал Присудил МКХ  за просрочку 70 тыс.,Моральный 10 тыс., штраф 40 тыс., услуги представителя 5 тыс.. Можно смеяться!
Это Нагатинский? Судья кто? В Мосгорсуд пойдете ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: yuliya от Июль 01, 2015, 21:22:55

Я живу в Липецке, квартира с отделкой, претензию в МХК досудебную я направил 20 марта, от них ни ответа ни привета. Отделочники закончили 1 апреля, я поставил железную дверь, представители МХК не соизволили даже прислать приглашение на приемку, поэтому они ничего не предлагали, их юрист в суде - отдельная песня, как впрочем и судья, в этот день было 5 дел по МХК - все примерно 200- 250 присудили. 25 мая МХК прислал письмо, что они рассмотрят претензии в досудебном порядке после подписания акта приема передачи квартиры
это какой же суд так щедр?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Галинвик от Июль 01, 2015, 22:26:11

250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Где же она нормальная? Иск был 1,1! Ранее можно было расчитывать на 550-650-700...
А теперь в разы меньше!


За 11 месяцев просрочки просили  1 035 329 рублей, компенсацию морального вреда 50 тыс. , штраф 50% и услуги представителя  40тыс. Суд признал Присудил МКХ  за просрочку 70 тыс.,Моральный 10 тыс., штраф 40 тыс., услуги представителя 5 тыс.. Можно смеяться!
Это Нагатинский? Судья кто? В Мосгорсуд пойдете ?
Суд Нагатинский, судья Бондаренкова. В Мосгорсуд уже подавали, оставили без изменения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: serjozha от Июль 01, 2015, 22:48:00
по до судебному соглашению с Кузьминым я за просрочку более года получила 200 т.р. ((( Вот и подумаешь - стоит ли ходить по судам, если выдают ту же сумму.....

я имела ввиду корпус 5.1. ( бывший 10)

Что-то странное вы пишите. Десятый корпус ввели в эксплуатацию в марте 2013 года (в соответствии с крайним сроком ДДУ). Квартиры дольщикам начали передавать в конце августа - начале сентября. Откуда взялась просрочка более года? Получили с Кузьмина 200 тысяч рублей? Удивительно, нам за трешку Кузьмин предложил 70 тысяч. У вас 3 трехкомнатные квартиры или особо доверительные отношения с Кузьминым?

P.S. По суду получили с МКХ около 300 тысяч рублей за 9 месяцев просрочки.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Июль 01, 2015, 23:18:41
250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Где же она нормальная? Иск был 1,1! Ранее можно было расчитывать на 550-650-700...
А теперь в разы меньше!

За 11 месяцев просрочки просили  1 035 329 рублей, компенсацию морального вреда 50 тыс. , штраф 50% и услуги представителя  40тыс. Суд признал Присудил МКХ  за просрочку 70 тыс.,Моральный 10 тыс., штраф 40 тыс., услуги представителя 5 тыс.. Можно смеяться!
Обалдеть!
Можно только посочувствовать!
А дальше Мосгорсуда не думали подавать?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: madam от Июль 02, 2015, 02:33:38
Ну, зачем же вы так ?) У меня квартира  2-комнатная -72 м  с отделкой ,.  к ремонту приступили в августе,   2013, а акт приемки-нередачи подписала в сентябре 2015. Сменилось 4 бригады, пока делали ремонт - рабочие "гадили" в трубы канализации, на лоджии, в комнатах. Все это фотографировалось, составлялись претензии, вызывались комиссии....Пришлось делать замену труб. Особых и близких отношений с Кузьминым и Забидаровой нет, я не ругалась, так как вторая квартира во 2 корпусе  , и так же с ремонтом от застройщика...Скажу больше: за все мои мытарства - мне за счет МХК заделали проем между кухней и комнатой))) Предложили мне сумму сами такую и я согласилась, опять же повторюсь, из за того, что еще квартира во 2 корпусе!   Не надо обвинять всех в "дружбе" с кем то). Я написала, что очень уж маленькие суммы присуждает суд, хотя, первые, кто подавал, говорили, что получали по 500-8000 т.р.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: madam от Июль 02, 2015, 02:38:04
акт подписала  в 2014, извините, ошиблась)))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Июль 02, 2015, 07:40:46
Смысл подавать в Нагатинский, если присуждаются такие суммы? Других вариантов нет?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Июль 02, 2015, 08:04:32
Если вы прописаны в Москве, то можете подавать в суд по месту прописки.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Галинвик от Июль 02, 2015, 09:36:44
250 это ж вроде со штрафом . А вообще, это, конечно, нормальная цифра.
Где же она нормальная? Иск был 1,1! Ранее можно было расчитывать на 550-650-700...
А теперь в разы меньше!

За 11 месяцев просрочки просили  1 035 329 рублей, компенсацию морального вреда 50 тыс. , штраф 50% и услуги представителя  40тыс. Суд признал Присудил МКХ  за просрочку 70 тыс.,Моральный 10 тыс., штраф 40 тыс., услуги представителя 5 тыс.. Можно смеяться!
Обалдеть!
Можно только посочувствовать!
А дальше Мосгорсуда не думали подавать?

Думаем, уже после отпуска. Вот только странно, что юрист сказал, что можно получить эту сумму, а иски подавать и дальше. Вот я и думаю, а смысл подавать, если присужденные  деньги уже забрали.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 09:55:51
Судиться нужно не там, где находится объект строительства, и не там, где находится застройщик. Любой суд смекнет, что если он сейчас будет удовлетворять большие суммы, то за одним дольщиком придет еще десяток, а суду лишняя работа не нужна.
Судиться нужно по месту своей регистрации, хоть постоянной, хоть временной. Последнюю можно всегда сделать в Москве и судиться без лишних проблем.
Суд, на территории которого нет ни объекта, ни самого застройщика, вникать в проблемы последнего особо не будет.
Если у кого-то проблемы с подсудностью, пишите на мейл dvoretsky.vl@mail.ru
Судиться есть смысл и за сто тысяч, но реально можно получить больше.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aleksei13 от Июль 07, 2015, 09:59:04
Судиться нужно не там, где находится объект строительства, и не там, где находится застройщик. Любой суд смекнет, что если он сейчас будет удовлетворять большие суммы, то за одним дольщиком придет еще десяток, а суду лишняя работа не нужна.
Судиться нужно по месту своей регистрации, хоть постоянной, хоть временной. Последнюю можно всегда сделать в Москве и судиться без лишних проблем.
Суд, на территории которого нет ни объекта, ни самого застройщика, вникать в проблемы последнего особо не будет.
Если у кого-то проблемы с подсудностью, пишите на мейл dvoretsky.vl@mail.ru
Судиться есть смысл и за сто тысяч, но реально можно получить больше.
Судиться можно в любом месте да вот МКХ С Настюшей все суды пролоббировал и неустойку везде активно режут у них поддержка со стороны Правительства Москвы
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 10:04:23
Да ну, бросьте, один суд - еще куда ни шло, но все... Все - это нигде. Один суд можно как-то и проконтролировать через председателя, а бегать по всем судам... Нереально.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aleksei13 от Июль 07, 2015, 10:41:29
Да ну, бросьте, один суд - еще куда ни шло, но все... Все - это нигде. Один суд можно как-то и проконтролировать через председателя, а бегать по всем судам... Нереально.
Там с верху давят и контролируют, а то не дай бог МКХ с Настюшей обанкротится! При Общей стоимости строительства по инвестиционному проекту 51 867 167 535 руб представляете какой откат, тут не то что бы лоббировать глаза на все закрыть можно!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 10:44:50
У страха глаза велики. Еще раз: по всей Москве судей настрополить нереально.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aleksei13 от Июль 07, 2015, 10:46:12
Да ну, бросьте, один суд - еще куда ни шло, но все... Все - это нигде. Один суд можно как-то и проконтролировать через председателя, а бегать по всем судам... Нереально.
Найдите хоть одно решение суда с наибольшим присуждением денег истцу со стороны МКХ за последние пол года
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 10:50:15
Раньше с этим проблем не было бы, но сейчас из публикуемых на сайтах судов решений убирают все цифры.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Июль 07, 2015, 11:04:33
так кто-нибудь судился в других районных судах москвы? какой результат?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lorenz от Июль 07, 2015, 11:05:08
У страха глаза велики. Еще раз: по всей Москве судей настрополить нереально.

Да запросто. Через одну "главную тётеньку по Московским судам", как говорят знакомые распильщики.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 14:13:50
От люблю я байки слушать))) Если бы так все просто было, застройщики бы вообще никаких неустоек не платили бы)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Июль 07, 2015, 14:28:05
От люблю я байки слушать))) Если бы так все просто было, застройщики бы вообще никаких неустоек не платили бы)

Либо у вас небольшой опыт и мало "хороших" знакомых, либо для вас главное не результат, а деньги с клиента получить.
 Мы уже столкнулись с этой суровой действительностью, о том что иски по нашему ЖК сейчас приравняли к "политическим", которые подрывают финансовую устойчивость застройщика и грозят его банкротству...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 15:35:21
Есть и опыт и совесть. Просто я знаю, как такие дела делаются и в каких случаях. Тут же просто обсуждение страшных сказок.
Я в общем-то Вас понимаю и не упрекаю ни в чем, просто есть некие панические слухи, развеять которые может только время.
Своим клиентам я золотых гор никогда не обещаю, говорю минимум и указываю на перспективу, не более того. Зато когда получается взыскать больше, рады все.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Vados от Июль 07, 2015, 15:42:05
В общей сложности получилось 500 тыр (неустойка, штраф 50%, моралка). Просрочка 1 год по двушке в 5/4 (7 по-старому). судился на переферии куда пришлось временно регистрироваться. Получил деньги за 2 дня с момента предоставления исполнительного в банк. Дополнительно испытал удовлетворение от затрат МКХ на командирование их юриста на процесс (билеты, хотелька, командировочные). 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: BESTiya от Июль 07, 2015, 15:44:05
В общей сложности получилось 500 тыр (неустойка, штраф 50%, моралка). Просрочка 1 год по двушке в 5/4 (7 по-старому). судился на переферии куда пришлось временно регистрироваться. Получил деньги за 2 дня с момента предоставления исполнительного в банк. Дополнительно испытал удовлетворение от затрат МКХ на командирование их юриста на процесс (билеты, хотелька, командировочные).
Куда переехать рекомендуете?  ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 07, 2015, 15:46:40
В провинции обычно режут жестко. Там и зависть, и снобизм... "Как жить, так вы в Москву подались, а как судиться, так про малую родину вспомнили... ща мы вам...".
Тут, конечно, повезло.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Vados от Июль 07, 2015, 16:06:08
Получилось до нельзя наоборот. С Малой Родины ездил в провинцию судится. То что зависть и снобизм - это в точку. Там судья (причем город столица региона) действительно небожитель с Очень (мо местным меркам) большой з/п. Когда решение зачитывал аж кряхтел и обливался потом произнося цифири рублевые, а в глазах немой вопрос-укор: Ну на фига тебе я столько установил? Зачем тебе столько? Это ж моя за пол года, ох.
Однако, в провинции еще кое-где сохранилась "старая школа" и высокая квалификация. Граждан обижать нельзя и если уж гражданин пришел в суд то до чего же Вы (МКХ) его довели?! Вот я Вам. Поэтому за частую и не выбирают из двух зол: гражданина обогатить или мерзавца наказать.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Summer от Июль 08, 2015, 14:42:09
Информация для интересующихся: в Финпромбанке счет пустой. Не тратьте время. Сдавайте приставам или ищите другие счета.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Июль 08, 2015, 15:50:27
Приставам не надо, нужно написать запрос в налоговую МКХ, приложить к нему копию исполнительного листа и получить информацию обо всех счетах МКХ. Там будет не так много банков, их за пару недель можно все обойти. Банк обязан в течение трех дней перечислить деньги и вернуть лист.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Wayfarer999 от Июль 09, 2015, 12:08:27
Коллеги, подскажите, никто еще не искал другие счета МКХ через налоговую? Ни у кого нет информации?

Summer, счет не обязан быть все время полным - деньги приходят и уходят - это нормально. Вы не пробовали подождать? Люди писали ранее, что таки да, иногда приходилось подождать, пока деньги придут на счет в Финпромбанке...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: JennyVS от Июль 09, 2015, 14:58:10
В мае прошлого года неустойку по исполнительному листу получали недели 4, каждый день на счет немного падало, пока вся сумма не прошла. Банк уже не помню, был из ДДУ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: burber от Июль 09, 2015, 19:16:20
можно встать еще одним одиночным пикетом напротив офиса продаж с призывом "купи квартиру у мкх, не хватает на выплату неустойки"

не смешно. мне тоже скоро пару штук обналичить надо будет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Summer от Июль 10, 2015, 07:23:35
Сегодня 11й день. Думаю можно считать, что пробовал подождать. Если до "послеобеда" не будет хоть что-то, вечером отзову. Хотя еще не придумал куда дальше поеду к приставам или в налоговую.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Wayfarer999 от Июль 10, 2015, 13:58:35
Попробуйте обратиться в суд за копией исполнительного для предоставления в налоговую - получаете копию (либо можно сделать заверенную копию у нотариуса, либо отдать в налоговую оригинал) и с ней в налоговую МКХ с запросом по всем счетам - ответ дадут в течение 7 дней.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Wayfarer999 от Июль 10, 2015, 13:59:50
11 дней - это немного. Человек вон выше написал, что месяц ждал.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Wayfarer999 от Июль 17, 2015, 20:56:51
Сегодня 11й день. Думаю можно считать, что пробовал подождать. Если до "послеобеда" не будет хоть что-то, вечером отзову. Хотя еще не придумал куда дальше поеду к приставам или в налоговую.

Подскажите, деньги так и не получили? Получил сегодня исполнительный - вот думаю куда идти дальше...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Июль 20, 2015, 12:56:47
Большая просьба, если кто уже получил ответ налоговой об открытых счетах МКХ, выложите пожалуйста!!
В ФПБ на сегодняшний момент денег нет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Июль 20, 2015, 13:39:42
а что МХК, сколько обычно предлагают за досудебное урегулирование?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: BESTiya от Июль 20, 2015, 17:13:06
а что МХК, сколько обычно предлагают за досудебное урегулирование?
100 тыс.руб.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Oksana от Июль 25, 2015, 13:24:28
Большая просьба, если кто уже получил ответ налоговой об открытых счетах МКХ, выложите пожалуйста!!
В ФПБ на сегодняшний момент денег нет.
[/quot]

Тоже интересует данный вопрос. Исполнительный лежит в ФПБ, девочки сказали ждать долго, очередность большая.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Июль 28, 2015, 09:26:51
Один из последних исков к ОАО"МКХ".
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Июль 28, 2015, 10:27:19
100 000 руб. неустойки при цене квартиры в 10 с лишним миллионов - это 1% от суммы за практически год просрочки.
А че... нормальные условия кредитования для МКХ от дольщиков - 1% годовых, так даже в Европе не всем дают...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Июль 28, 2015, 10:40:32
Один из последних исков к ОАО"МКХ".
у юрлиц по другому "тарифу" считается неустойка.
истец не явился на заседание и не подавал необходимые ходатайства - минус в карму юристам ООО.
конечно всё обстряпали в пользу ответчика.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Июль 28, 2015, 10:49:42
Один из последних исков к ОАО"МКХ".
А зачем арбитраж вот эту лирику в решение вписал
Цитировать
В соответствии с п. 2.4. названного инвестиционного контракта предполагалось, что проектирование и строительство городских инженерных коммуникаций и сооружений, обеспечивающих строительство инвестиционного объекта будет осуществляться в пределах выделенных лимитов капитальных вложений городским инвестором - Департаментом градостроительной политики, развития и реконструкции г. Москвы.
Однако городской инвестор свои обязательства не выполнил, производил работы по проектированию и строительству инженерных коммуникаций настолько медленно, что темпы строительства жилых корпусов значительно опережали темпы строительства городских инженерных коммуникаций.
В результате 09.08.2012 г. на заседании Градостроительно-земельной комиссии г. Москвы по председательством Мэра Москвы было принято решение о возложении функций заказчика-застройщика по проектированию и строительству городских инженерных сетей на ответчика. Также был продлен срок реализации строительства жилого комплекса до 01.04.2015 г. без применения штрафных санкций к инвестору, то есть к ответчику. Были внесены соответствующие изменения в распоряжение Правительства Москвы № 1435-РП от 02.08.2005 г. и инвестиционный контракт
Для строительства жилого комплекса был привлечен генеральный подрядчик – ЗАО «Мосфундаментстрой - 6», с которым заключен договор генерального подряда. Вследствие систематических нарушений ЗАО «Мосфундаментстрой - 6» своих обязательств по Договору генерального подряда ОАО «Московский комбинат хлебопродуктов» приняло решение о его расторжении.
В течение длительного периода времени ЗАО «Мосфундаментстрой-6» противодействовал продолжению строительства жилого комплекса, в том числе подготовительным мероприятиям к передаче помещений в корпусе 11, путем удержания строительной площадки, запрещения доступа сотрудников ОАО «Московский комбинат хлебопродуктов» к строящимся объектам для контроля над их состоянием, т.е. злоупотреблял своими правами.

Тёрки между ПМ, МКХ и МФС никакой не форс-мажор, и не должны приниматься в качестве "доказательств".
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Nic.K от Июль 28, 2015, 13:38:42
А ещё в этом году с урожаем зерновых будет швах. Настюша и тут влетит. Что же будет со стройкой? То они хоть после сбора урожая деньги вкладывали и зимой худо-бедно строили...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Июль 29, 2015, 21:23:17

А зачем арбитраж вот эту лирику в решение вписал
Тёрки между ПМ, МКХ и МФС никакой не форс-мажор, и не должны приниматься в качестве "доказательств".

Такую вот "лирику" суды обычно начинают вписывать в решение,чтобы обосновать снижение неустойки "обстоятельствами дела",которые свидетельствуют о том,что застройщик добросовестный,препятствовали ему третьи лица, соответственно, в целях соблюдения баланса интересов должника и кредитора неустойку надлежит снизить..
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Июль 30, 2015, 10:26:28
Вообще начинает выбешивать позиция судов на тему, что бедных МКХшников кинул город, подрядчики и проч., поэтому неустойка с МКХ должна быть снижена. Это все проблемы МКХ, что нашел себе таких недобросовестных контрагентов. Кроме того, эти контрагенты известны, и МКХ может взыскивать с них убытки, в том числе и неустойку, уплаченную за просрочку выполнения своих обязательств.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Июль 30, 2015, 10:57:03
Все понятно. Обидно! Я тоже хочу получить положенные по закону  2 млн неустойки и квартиру. Но....Сейчас время знаете какое, и МКХ не единственный косячник. А власть не хочет скорых бунтов, ведь банкротство застройщика, в т.ч. по причине выплат неустойки, приведет дольщиков следующих очередей к белому дому. А кому этого хочется? Вот и судебная система встала на так называемую защиту сохранения балансов интересов.... Но все уже, к сожалению, давно разбалансировано


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nastava от Июль 30, 2015, 11:03:07
Если бы никто никого не покрывал, а все занимались своими делами, то и неустоек не было бы или были минимальные, и бунтов бы никто не планировал. Жили бы уже и радовались, в парк гулять ходили бы...
в нашем же случае, все сспособствуют тому, чтобы застройщик деньги собирал и ничего не делал. Он же хороший, он не виноват, это все остальные плохие...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Июль 30, 2015, 11:16:21
Все понятно. Обидно! Я тоже хочу получить положенные по закону  2 млн неустойки и квартиру. Но....Сейчас время знаете какое, и МКХ не единственный косячник. А власть не хочет скорых бунтов, ведь банкротство застройщика, в т.ч.  по причине  выплат неустойки, приведет дольщиков следующих очередей к белому дому. А кому этого хочется? Вот и судебная система встала на так называемую защиту сохранения балансов интересов.... Но все уже, к сожалению, давно разбалансировано


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

На самом деле никакой баланс интересов не поддерживается. ПМ накосячило с коммуникациями, но они за это не ответили. МКХ эти косяки ПМ спокойно проглотил, получив, наверное, что-то иное как компенсацию, сроки строительства нарушил, заплатил за это копеечную неустойку дольщикам. С недобросовестными подрядчиками, которые у МКХ во всем виноваты, та же тема. Кто крайний? Дольщики. И где же баланс?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Июль 30, 2015, 11:25:24
Крайние дольщики, однозначно. Представляете банкротство застройщика?! Те кто ничего не получит СОВСЕМ крайние. Вот и баланс.... МКХ и суды с ним, не единичный случай. Судебная система полностью под контролем властей и коррупции. Вот и баланс


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Дольщик от Июль 30, 2015, 14:31:27
Крайние дольщики, однозначно. Представляете банкротство застройщика?! Те кто ничего не получит СОВСЕМ крайние. Вот и баланс.... МКХ и суды с ним, не единичный случай. Судебная система полностью под контролем властей и коррупции. Вот и баланс


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Застройщик обанкротится не из-за неустоек, а из-за неумения управлять строительным проектом либо из-за вывода денег в пользу Настюши или куда там они их выводят. Они знают, что суды взыскивают копеечную неустойку, поэтому и не напрягаются соблюдать сроки строительства, а решают иные задачи.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 05, 2015, 14:04:00
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Август 05, 2015, 14:37:26
Ух ты! Поздравляю! А суд у вас какой был?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: serjozha от Август 05, 2015, 15:05:08
Отличный результат! Можно даже сказать - уникальный! Поздравляю!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: yuliya от Август 05, 2015, 15:20:51
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?
Ого! А какой суд был, если не секрет?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Helicopter от Август 05, 2015, 15:46:17

Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?
Поздравляю с удачным судом.
Главное не где открыты счета, а где деньги есть на счете.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Август 05, 2015, 16:21:26
это ж в каком суде есть 80% справедливости?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Август 05, 2015, 16:23:36
На начальном этапе у меня тоже учитывая штраф получилось около 80%, но это был далекий 2013 год
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Август 05, 2015, 16:24:43
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?
Скажите пожалуйста, где судились?
И если можно, поделитесь решением.
Доводы и аргументы почитать...

ЗАранее благодарю!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: madam от Август 05, 2015, 16:27:29
Действительно, уникальный результат! В каком же районе находится самый гуманный и справедливый суд в мире?)))Поделитесь с народом!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Август 05, 2015, 16:27:46
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?

и простите, у вас написано 5.4. вам уже квартиру отдали? или вы судились до получения ключей?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: unperfect от Август 05, 2015, 16:37:16
Судя по сообщениям-останкинский
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: yuliya от Август 05, 2015, 18:33:38
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?
Скажите пожалуйста, где судились?
И если можно, поделитесь решением.
Доводы и аргументы почитать...

ЗАранее благодарю!
Мы все будем благодарны если вы выложите (можно обезличенное) решение суда, думаю, многим поможет
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Август 05, 2015, 20:22:47
МКХ подали на апелляцию?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 06, 2015, 15:02:44
Решением пока рано делиться, суд был вчера. Так что не раньше, чем через месяц (если не будет апелляции).

Суд был Люблинский. В Останкинском мы тоже судились, но там снизили на 50%, МКХ не обжаловало.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 06, 2015, 15:07:33
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?

и простите, у вас написано 5.4. вам уже квартиру отдали? или вы судились до получения ключей?

У нас две квартиры - в 5.4 и в 12. Ключей пока ни от одной не получили. Судимся активно, в том числе и с МКСИ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Август 06, 2015, 16:17:26
а как вы расчитывали просрочку, на дату подачи иска?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 06, 2015, 16:28:06
а как вы расчитывали просрочку, на дату подачи иска?

Да.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Август 06, 2015, 22:21:05
В ходе судебного разбирательства,если квартира так и не передана, неустойку можно увеличить и рассчитать на дату вынесения судебного решения. Потом при желании оставшуюся часть неустойки можно довзыскать после передачи квартиры отдельным иском.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Милена от Август 11, 2015, 18:07:49
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?

и простите, у вас написано 5.4. вам уже квартиру отдали? или вы судились до получения ключей?
У нас две квартиры - в 5.4 и в 12. Ключей пока ни от одной не получили. Судимся активно, в том числе и с МКСИ.

А вы сами судитесь или с помощью юристов?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Август 11, 2015, 19:01:29
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?

и простите, у вас написано 5.4. вам уже квартиру отдали? или вы судились до получения ключей?

У нас две квартиры - в 5.4 и в 12. Ключей пока ни от одной не получили. Судимся активно, в том числе и с МКСИ.

С МКСИ в Пресненском суде дело? Предварительное заседание уже было?
Мы столкнулись с тем, что информацию о дате рассмотрения дела на сайте суда и по телефону выяснить невозможно. Только личное присутствие. Судья Ершов.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 11, 2015, 19:14:53
Нет. В Останкинском. Предварительное с/з было. Скоро основное...Судья решила забить на норму ГПК о необходимости рассмотрения в 10-дневный срок.  :facepalm:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 11, 2015, 19:16:39
Справедливость наконец восторжествовала! Судья снизила нам неустойку на 20%, взыскав с МКХ в общей сумме более 1,5 млн. Показательный пример честного и объективного правосудия.
Неужели ни у кого нет информации по банкам, где у МКХ открыты счета?

и простите, у вас написано 5.4. вам уже квартиру отдали? или вы судились до получения ключей?
У нас две квартиры - в 5.4 и в 12. Ключей пока ни от одной не получили. Судимся активно, в том числе и с МКСИ.

А вы сами судитесь или с помощью юристов?
Я сама юрист.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Август 11, 2015, 19:25:06
Нет. В Останкинском. Предварительное с/з было. Скоро основное...Судья решила забить на норму ГПК о необходимости рассмотрения в 10-дневный срок.  :facepalm:

Такая же беда. Основное назначено на середину сентября.
МКСИ на последнем совещании обосновывает свою позицию тем, что строительство не остановлено, поэтому признавать нас обманутыми дольщиками отказывается, не смотря на приказ и аналогичные решения суда. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 11, 2015, 19:35:51
Есть императивная норма закона. Пусть в суде попробуют "обосновать", почему она не должна соблюдаться.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Август 11, 2015, 19:43:43
Есть императивная норма закона. Пусть в суде попробуют "обосновать", почему она не должна соблюдаться.

Москве не нужны обманутые дольщики.

Ну и соседи по несчастью меня поражают, все реально надеяться, что нас когда-нибудь достроят? Соседи, посмотрите в камеры!!! Рабочих нет, стройка стоит. Не веритле камерам, посетите стройку сами...  Будете ждать когда вам официально объявят о заморозке строительства?
За вас никто ваши проблемы решать не будет, пока основная масса обманутых дольщиков молчит, деньги и время уходят...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Август 11, 2015, 19:49:38
+1
А кто то и после "заморозки" не зашевелится.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Август 19, 2015, 08:38:50
Отсудились вчера в Нагатинском суде.
Объект - машиноместо.
По расчету неустойка за период просрочки составила 130 тыс.руб.

Суд взыскал 156 тыс.руб.
При этом расходы на оплату услуг представителя взысканы в полном объеме.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergter28 от Август 19, 2015, 09:20:30
Отсудились вчера в Нагатинском суде.
Объект - машиноместо.
По расчету неустойка за период просрочки составила 130 тыс.руб.

Суд взыскал 156 тыс.руб.
При этом расходы на оплату услуг представителя взысканы в полном объеме.

Олеся, сколько стоит работа вашего адвоката? Напишите, спасибо! Сергей
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Август 19, 2015, 09:26:49
Отсудились вчера в Нагатинском суде.
Объект - машиноместо.
По расчету неустойка за период просрочки составила 130 тыс.руб.

Суд взыскал 156 тыс.руб.
При этом расходы на оплату услуг представителя взысканы в полном объеме.

Олеся, сколько стоит работа вашего адвоката? Напишите, спасибо! Сергей
Присоединяюсь к вопросу.
Подавали ли вы иск в том числе на признание собственности?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Август 19, 2015, 09:39:34
Подавали ли вы иск в том числе на признание собственности?
[/quote]

Нет, такого требования не заявляли.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Август 19, 2015, 16:33:58
Подавали ли вы иск в том числе на признание собственности?

Нет, такого требования не заявляли.
[/quote]
Контактами юриста поделитесь пожалуйста
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Август 19, 2015, 21:22:07
Отсудились вчера в Нагатинском суде.
Объект - машиноместо.
По расчету неустойка за период просрочки составила 130 тыс.руб.

Суд взыскал 156 тыс.руб.
При этом расходы на оплату услуг представителя взысканы в полном объеме.

А сколько суд взыскал в счет неустойки? Вообще небольшие суммы неустоек суды срезают гораздо меньше.Если просрочка до 100 т.р., то могут и практически в полном объеме неустойку взыскать,такая практика есть. Кстати, по этой же причине, если дольщик заключил ДДУ и на квартиру, и на машиноместо, то есть смысл подавать два самостоятельных иска по неустойке. Итоговая сумма, разбитая по двум разным делам, может получиться больше.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Maria от Август 19, 2015, 23:20:42
Только теперь с МХК взыскать проблемно реальные деньги. Узнал кто-нибудь банк с действующим счетом?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Olesia от Август 20, 2015, 06:40:44
А сколько суд взыскал в счет неустойки?

Неустойки взыскано 90 тыс.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Август 20, 2015, 08:51:20
Неустойки взыскано 90 тыс.

Учитывая сумму заявленной неустойки (130 т.р.), это нормальный результат, да и общая сумма приличная.Поздравляю!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Август 21, 2015, 21:36:04
Отсудились вчера в Нагатинском суде.
Объект - машиноместо.
По расчету неустойка за период просрочки составила 130 тыс.руб.

Суд взыскал 156 тыс.руб.
При этом расходы на оплату услуг представителя взысканы в полном объеме.

А сколько суд взыскал в счет неустойки? Вообще небольшие суммы неустоек суды срезают гораздо меньше.Если просрочка до 100 т.р., то могут и практически в полном объеме неустойку взыскать,такая практика есть. Кстати, по этой же причине, если дольщик заключил ДДУ и на квартиру, и на машиноместо, то есть смысл подавать два самостоятельных иска по неустойке. Итоговая сумма, разбитая по двум разным делам, может получиться больше.

Для того, чтобы эти исковые заявления точно не попали к одному судье и он не заподозрил в излишней хитрости (что не может положительно сказаться на сумме присужденного), можно вообще их в разные суды подать, если адрес регистрации (постоянной или временной) участника долевого строительства не совпадает с местом нахождения застройщика (по ЕГРЮЛ).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Август 23, 2015, 12:59:35

Для того, чтобы эти исковые заявления точно не попали к одному судье и он не заподозрил в излишней хитрости (что не может положительно сказаться на сумме присужденного), можно вообще их в разные суды подать, если адрес регистрации (постоянной или временной) участника долевого строительства не совпадает с местом нахождения застройщика (по ЕГРЮЛ).

Никакой особой хитрости в том, чтобы подать два разных иска о взыскании неустойки по двум разным ДДУ,честно говоря,не вижу. Это право дольщика,поскольку предмет и основание исков разные. К тому же иски можно подать с разрывом во времени.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Август 23, 2015, 15:01:37
Хитрость и состоит в том, что при прочих равных суд взыщет в сумме больше по двум искам, чем в случае подачи одного искового заявления о взыскании неустойки за нарушение срока передачи квартиры и машиноместа.
Нужно отметить, что обратиться в суд с двумя исками возможно только, если в отношении квартиры и машиноместа заключены отдельные ДДУ.


Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Август 24, 2015, 09:01:58
Сергей, я об этом и написала, что двумя разными исками по двум ДДУ на разные объекты выгоднее неустойку взыскивать. Просто не вижу здесь "хитрости", которая отрицательно на судью повлияет, поскольку, повторюсь, предмет и основание исков разные, объекты тоже разные, следовательно, дольщик сам решает, объединять ли ему требования в одном иске или нет. Кроме того, дольщик может подать иски в разное время,если ему так удобнее.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Браусто от Август 27, 2015, 12:47:45
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать в суд на застройщика до момента подписания акта приемки квартиры? Или нужно ждать когда достроят? Также вопрос про 214-ФЗ, если он указан, то есть ли гарантии на достройку здания или это как повезет?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Август 27, 2015, 13:53:08
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать в суд на застройщика до момента подписания акта приемки квартиры? Или нужно ждать когда достроят? Также вопрос про 214-ФЗ, если он указан, то есть ли гарантии на достройку здания или это как повезет?
Подавать в суд можно хоть на следующий день, когда застройщик нарушил срок передачи, вопрос только в том, насколько это целесообразно, пока расчётная сумма неустойки относительно невелика.

По 214му, и застройщик, и чиновники много чего должны делать, результаты их работы (просрочка более года по отдельным домам Ц1) все мы видим.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Браусто от Август 27, 2015, 14:01:12
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать в суд на застройщика до момента подписания акта приемки квартиры? Или нужно ждать когда достроят? Также вопрос про 214-ФЗ, если он указан, то есть ли гарантии на достройку здания или это как повезет?
Подавать в суд можно хоть на следующий день, когда застройщик нарушил срок передачи, вопрос только в том, насколько это целесообразно, пока расчётная сумма неустойки относительно невелика.

По 214му, и застройщик, и чиновники много чего должны делать, результаты их работы (просрочка более года по отдельным домам Ц1) все мы видим.
Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Браусто от Август 27, 2015, 14:03:14
Ну и второй вопрос, при признании банкротом МКХ, комплекс кому то передадут или будут какие то иные действия отличные от просто бросить на произвол судьбы?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Август 27, 2015, 14:10:32
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать в суд на застройщика до момента подписания акта приемки квартиры? Или нужно ждать когда достроят? Также вопрос про 214-ФЗ, если он указан, то есть ли гарантии на достройку здания или это как повезет?
Подавать в суд можно хоть на следующий день, когда застройщик нарушил срок передачи, вопрос только в том, насколько это целесообразно, пока расчётная сумма неустойки относительно невелика.

По 214му, и застройщик, и чиновники много чего должны делать, результаты их работы (просрочка более года по отдельным домам Ц1) все мы видим.
Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
1/150 от ставки рефинансирования для физических лиц
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: мишечка от Август 27, 2015, 14:46:06
Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
Да, похоже на правду.
Вы можете сейчас подать иск, отсудить часть суммы, а потом, когда получите квартиру, можно ещё раз сходить в суд за остатком суммы.
Либо можно дождаться момента передачи и пытаться отсудить всю сумму целиком, если к тому моменту МКХ всё ещё будет существовать, и у него будут деньги.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SirotkinaT от Август 27, 2015, 18:00:35
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать в суд на застройщика до момента подписания акта приемки квартиры? Или нужно ждать когда достроят? Также вопрос про 214-ФЗ, если он указан, то есть ли гарантии на достройку здания или это как повезет?
Подавать в суд можно хоть на следующий день, когда застройщик нарушил срок передачи, вопрос только в том, насколько это целесообразно, пока расчётная сумма неустойки относительно невелика.

По 214му, и застройщик, и чиновники много чего должны делать, результаты их работы (просрочка более года по отдельным домам Ц1) все мы видим.
Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
​Расчет неустойки: 8,25 % размер ставки рефинансирования (указание ЦБ РФ от 13.09.12 г. № 2873-У) : 300 (одна трехсотая) х 2 (коэффициентнеустойки для физ. лица) = 0,055% - за каждый день просрочки – (цена квартиры) : 100 (%) х 0.055 (% - за каждый день просрочки) = руб. в день.
​Процент в денежном выражении в день: руб. Х 428 на количество дней (июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь 2014 г., январь, февраль, март, апрель, май, июнь, июль и 28 дней августа 2015 г.) 

Вот так у нас в иске и сумма при стоимости квартиры меньше вашей прилично больше. Еще раз посчитайте
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Август 27, 2015, 18:19:59
На два нужно умножить приведенный расчет
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Елена_19 от Август 27, 2015, 18:26:50

Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
[/quote]​
Формула правильная, только полученная сумма посчитана не правильно
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: gvachech от Август 27, 2015, 19:29:47
Добрый день, подскажите пожалуйста, есть ли смысл подавать в суд на застройщика до момента подписания акта приемки квартиры? Или нужно ждать когда достроят? Также вопрос про 214-ФЗ, если он указан, то есть ли гарантии на достройку здания или это как повезет?
Подавать в суд можно хоть на следующий день, когда застройщик нарушил срок передачи, вопрос только в том, насколько это целесообразно, пока расчётная сумма неустойки относительно невелика.

По 214му, и застройщик, и чиновники много чего должны делать, результаты их работы (просрочка более года по отдельным домам Ц1) все мы видим.
Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
4й корпус вроде с 10.01.15 надо считать.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Август 27, 2015, 19:48:42
А почему с 10.01.2015? А не с 01.01.2015?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Август 27, 2015, 22:02:52
Как сказать по вповоду невелика... У меня 4к квартира неустойка миллион тристо по состоянию на 30.06.15 когда было первое письмо счастья, второе письмо пришло со сроком вроде до конца года. Или я где то в расчетах ошибся? Считал так 13 553 105,78 руб. *8,25/300*181*2=1 361 437 руб. 04 коп.
При цене квартиры 13 553105,78 р. и просрочке 181 день, сумма неустойки следующая:
13553105,78 х (8,25/100) х 2/300 х 181 = 1 349 211,68 р.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Август 27, 2015, 22:43:01
На два нужно умножить приведенный расчет
Не нужно ;) просмотрел последнюю цифру в формуле.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 04, 2015, 16:51:08
Делюсь своими результатами (корпус. 5.1.):
Суд Нагатинский. Иск подан  апрель 2015 г., Решение оглашено - май 2015 г. выдано - июнь 2015 г.
Габарит требования: 900 (неустойка) + 50% (шраф) + 100 (моральный).
Удовлетворено: 200 (неустойка) + 30 (штраф) + 20 (моральный)
Итого, не густо, но и не пусто, в октябре Мосгорсуд,  *wall*, далее ВС РФ!
Вот, как-то так!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 04, 2015, 16:54:11
Мосгорсуд - апелляция?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 04, 2015, 16:56:01
ага, моя!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 04, 2015, 17:01:42
Будете добиваться выплаты на заявленную изначально но сумму?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Сентябрь 04, 2015, 17:14:06
Делюсь своими результатами (корпус. 5.1.):
Суд Нагатинский. Иск подан  апрель 2015 г., Решение оглашено - май 2015 г. выдано - июнь 2015 г.
Габарит требования: 900 (неустойка) + 50% (шраф) + 100 (моральный).
Удовлетворено: 200 (неустойка) + 30 (штраф) + 20 (моральный)
Итого, не густо, но и не пусто, в октябре Мосгорсуд,  *wall*, далее ВС РФ!
Вот, как-то так!
А как штраф мог получиться 30? И чего 30 - тыс.руб. или %?
Дело в том, что штраф 50% (ЗоЗПП, ст. 13, п. 6), не предусматривает вариантов по его снижению!!!
Т.е. Вам должны были присудить 200 + 20 + (200+20)*50% = 330.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 04, 2015, 17:32:00

[/quote]
А как штраф мог получиться 30? И чего 30 - тыс.руб. или %?
Дело в том, что штраф 50% (ЗоЗПП, ст. 13, п. 6), не предусматривает вариантов по его снижению!!!
Т.е. Вам должны были присудить 200 + 20 + (200+20)*50% = 330.
[/quote]

Суды уже достаточно давно по 333 режут и штраф! Пишуть, какую-то фигню про компенсационную природу штрафов  :crazy:



   
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 04, 2015, 17:49:29
Будете добиваться выплаты на заявленную изначально но сумму?

Особых иллюзий на эту тему я не испытываю, просто живу в схеме, что все нужно доводить до конца, а кроме того, считаю недопустимым формировать у  суда и(или) застройщика ощущения, что все происходящее нормально, и одним можно спокойно нарушать годами сроки сдачи объектов, а другому считать возможным не защищать мои права = применять 333, где ее и не должно быть!


Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 04, 2015, 21:03:20
Делюсь своими результатами (корпус. 5.1.):
Суд Нагатинский. Иск подан  апрель 2015 г., Решение оглашено - май 2015 г. выдано - июнь 2015 г.
Габарит требования: 900 (неустойка) + 50% (шраф) + 100 (моральный).
Удовлетворено: 200 (неустойка) + 30 (штраф) + 20 (моральный)
Итого, не густо, но и не пусто, в октябре Мосгорсуд,  *wall*, далее ВС РФ!
Вот, как-то так!


А на сколько была просрочена сдача?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Maria от Сентябрь 04, 2015, 21:07:37
Печально читать наивные надежды людей на Мосгорсуд и Верховный суд. Не тратьте время на апелляцию по размеру взысканного. Чем быстрее вступит в силу, тем раньше получите деньги. А то может статься так, что вообще не исполните.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 04, 2015, 21:33:35
Печально читать наивные надежды людей на Мосгорсуд и Верховный суд. Не тратьте время на апелляцию по размеру взысканного. Чем быстрее вступит в силу, тем раньше получите деньги. А то может статься так, что вообще не исполните.

Мария, вы невнимательно прочли мое сообщение!
1) Я не испытываю никаких иллюзий, и не рассчитываю на вышестоящие суды! Просто отработаю от начала и до упора! Получится, хорошо, не получится зафиксирую убыток и скажу Бог с ним!
2) Мое решение по любому вступит в силу после апелляции, т.е. через месяц! +\- месяц не вижу разницы!  По поводу исполнения, полагаю что исполнят! Я волшебное слово знаю!
3) Один вопрос - вы любите хлебобулочные изделия?? Странно, что такой пост пишет человек , который уже по всему д.б. получить ключи! Если я правильно понимаю 8-й корпус уже сдали ;-).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 04, 2015, 21:38:28
Делюсь своими результатами (корпус. 5.1.):
Суд Нагатинский. Иск подан  апрель 2015 г., Решение оглашено - май 2015 г. выдано - июнь 2015 г.
Габарит требования: 900 (неустойка) + 50% (шраф) + 100 (моральный).
Удовлетворено: 200 (неустойка) + 30 (штраф) + 20 (моральный)
Итого, не густо, но и не пусто, в октябре Мосгорсуд,  *wall*, далее ВС РФ!
Вот, как-то так!


А на сколько была просрочена сдача?
Больше года. Если не изменяет память, то срок был конец июня 14 г.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 04, 2015, 22:55:32
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Сентябрь 05, 2015, 00:57:08
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...

Точнее год и 2 месяца...
Суды снижают неустойку и штрафы по 333 статье гражданского кодекса
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 05, 2015, 02:06:52
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...
Если на пальцах, то неустойку снизил потому что посчитал, что много хочу. Снижают ссылаясь на  333 ГК несмотря, что размер неустойки действительно прописан в законе! К сожалению, это сейчас стало тенденцией, поэтому на районный суд я особо и не рассчитывал. По слухам тот вариант который получил уже неплох, а дальше видно будет.  Весной, в очереди в канцелярию суда зацепился языком с дядькой, который пужал, что больше 50 р. неустойки с комбината сейчас не взыскивают. )))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Maria от Сентябрь 05, 2015, 22:01:01
Апелляция продлит срок на месяц? Может быть на 4-6. Берите то, что взыскал суд первой инстанции. Что-то в Ваших правилах напоминает героя фильма "Старший сын", который жил строго по правилам и все доводил до конца. В результате остался ни с чем.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 00:08:14
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...

Точнее год и 2 месяца...
Суды снижают неустойку и штрафы по 333 статье гражданского кодекса


Да, похоже, они на ровном месте снижают, без объяснения так сказать((( по Вашей практике, сколько взыскивают? Я так поняла, пообщавшись с собратьями по несчастью, что результат readsz сильно превышает норму?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 06, 2015, 00:11:01
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...

Точнее год и 2 месяца...
Суды снижают неустойку и штрафы по 333 статье гражданского кодекса

Попробуйте любой другой Московский суд, только не Нагатинский. По другим судам практика пока нормальная. Доходит до 100% от иска.

Да, похоже, они на ровном месте снижают, без объяснения так сказать((( по Вашей практике, сколько взыскивают? Я так поняла, пообщавшись с собратьями по несчастью, что результат readsz сильно превышает норму?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Сентябрь 06, 2015, 10:11:22
Ну, 100% это ВЫ загнули, такое бывает только тогда, когда суд не применяет ст. 333 ГК РФ. Суд не может применить ее, если представитель застройщика не заявил о необходимости уменьшения неустойки. В суде ответчики всегда об этом говорят. Поэтому суд не применяет ст. 333 ГК РФ, когда представитель застройщика не явился в суд заседание и не направил письменного возражения на иск (если суд в таком случае уменьшит неустойку, то решение будет незаконным, есть все основания для отмены в апелляции). Еще более редкий случай, когда ответчик заявил о применении ст. 333 ГК РФ, а суд посчитал, что отсутствуют основания для уменьшения неустойки.
Поэтому суд в 99,99% случаев уменьшает размер неустойки, подлежащий взысканию. Уменьшение в 2 раза - это, в общем, отличный результат, потому что есть еще штраф в размере 50%.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 06, 2015, 12:51:15
Апелляция продлит срок на месяц? Может быть на 4-6. Берите то, что взыскал суд первой инстанции. Что-то в Ваших правилах напоминает героя фильма "Старший сын", который жил строго по правилам и все доводил до конца. В результате остался ни с чем.
Мария, начните уже читать, то, что другие пишут! Я же написал, что:
1) у меня апелляция уже назначена на октябрь!
2) я готов к любому результату. У меня лишь 2 варианта, и ни один из них не предполагает, что я останусь ни с чем!
1-й - опыт + деньги; 2-е - опыт!  И к тому и к другому варианту я готов.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 06, 2015, 13:45:46
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...

Точнее год и 2 месяца...
Суды снижают неустойку и штрафы по 333 статье гражданского кодекса

Попробуйте любой другой Московский суд, только не Нагатинский. По другим судам практика пока нормальная. Доходит до 100% от иска.


Я Вам не скажу за всю Одессу, но:
1) за 100 % не вижу смысла говорить, ибо это что-то про рыбалку, видимо)))
2) про другие суды, тоже не факт, особенно с учетом того, что делает с решениями, обжалуемыми Комбинатом Мосгорсуд. С учетом того, что комбинат переехал Нагатинский суд на данном этапе ничем не хуже и не лучше чем любой московский. Ходили слухи про то, что имеет смысл идти за правосудием в регионы, но тут есть риск, что там могут не знать про подсудность по ОЗПП!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 06, 2015, 14:17:47
Суд не может применить ее, если представитель застройщика не заявил о необходимости уменьшения неустойки.
  Помимо этого, суд также не вправе применить 333, если  ответчик не представил суду  доказательства, подтверждающие  несоразмерность неустойки (а МКХ судя по той практике, что есть в свободном доступе, этого никогда не делает)! Увы, но об этом требовании наши общие суды почему то предпочитают забывать, и считать достаточным лишь сам факт заявления Ответчиком об уменьшении неустойки! Этот так наши суды (а))), беспокоятся о гражданах, в частности о том, чтобы  они не дай бог не обогатились (у нас же все богатые, оказывается)! Пардон, за небольшое лирическое отступление.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 15:59:37
Readsz, можете кинуть решение в личку?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 16:00:33
Что за история с регионами и ОЗПП?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 06, 2015, 16:25:35
Что за история с регионами и ОЗПП?

Все просто. Одно время ходили слухи, что Нагатинский суд - это суд дружественный МХК, потому некоторые из наших собратьев по несчастью пользуясь тем, что на споры по ДДУ распространяется нормы закона о защите прав потребителей, начали подавать иски к МКХ в суд  по месту своего жительства, считая, что там будет посытнее (некоторые даже пытались зарегистрироваться для этого в регионах). Если верить тому, что пишут на форуме, то в этих случаях действительно получалось взыскать побольше, но потом апелляция, по жалобе комбината, зачастую все равно срезала сумму неустойки по 333.  Поэтому для себя, особой разницы в какой суд идти я  не видел. Плюс к этому, в это же время я  отбивал у комбината расходы на оплату услуг представителя по спору, который был с комбинатом до этого, поэтому идти в другой суд как-то саавсем не хотелось (короче, экономил :-). 
Про регионы имел ввиду, что региональные судьи могут просто возвратить иск к МХК посчитав его неподсудным их суду (посчитают, например, что требование не из закона об озпп, либо вааще скажут, что спор о недвижимости). По другому вопросу, бросьте мне в личку адрес своей электронки.
 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 16:58:29
Вы по неустойке тоже судились через юриста или сами?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 06, 2015, 17:22:00
Вы по неустойке тоже судились через юриста или сами?

Изначально, планировал все делать сам, но у меня первое дело с комбинатом было с сильной нагрузкой на психику, поэтому привлек человека, для которого дело не является личным. С учетом того, что первое дело разрешилось позитивно, неустойку тоже отдал на откуп представителю.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 17:58:04
1) предыдущее дело тоже по неустойке?
2) юрист взял больше, чем взыскали? ;))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 18:04:41
Readsz, можете кинуть решение в личку?

Спасибр, решение прлучила. Пошла читать и оценивать свои шансы
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 06, 2015, 18:12:59
1) предыдущее дело тоже по неустойке?
2) юрист взял больше, чем взыскали? ;))
Если есть вопросы, пишите в личку, пока не перенесли во флуд  8)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 18:25:38
Думаете, комбинат тоже здесь тусит? В таком случае, давайте скорее контакт юриста, который Вам на таких условиях такую неустойку взыскал!!!! Кому надо, тот успеет сохранить, пока не удалят))))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 06, 2015, 19:37:44
Спасибо. По итогам общения буду отписываться.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: mike от Сентябрь 06, 2015, 20:30:00
Maria, еще одно рекламное сообщение не в рамках соответствующего раздела, будет бессрочный бан.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 06, 2015, 22:11:27
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...
Если на пальцах, то неустойку снизил потому что посчитал, что много хочу. Снижают ссылаясь на  333 ГК несмотря, что размер неустойки действительно прописан в законе! К сожалению, это сейчас стало тенденцией, поэтому на районный суд я особо и не рассчитывал. По слухам тот вариант который получил уже неплох, а дальше видно будет.  Весной, в очереди в канцелярию суда зацепился языком с дядькой, который пужал, что больше 50 р. неустойки с комбината сейчас не взыскивают. )))

Если суд все же пишет в решении что-то кроме фразы,что снижает неустойку по ст. 333 ГК РФ ввиду ее явной несоразмерности, то, как правило,это ссылка на определение Конституционного Суда РФ от 21.12.2000 N 263-О: "Предоставленная суду возможность снижать размер неустойки в случае ее чрезмерности по сравнению с последствиями нарушения обязательств является одним из правовых способов, предусмотренных в законе, которые направлены против злоупотребления правом свободного определения размера неустойки, т.е., по существу, - на реализацию требования статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которой осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Именно поэтому в части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Но есть еще определение Конституционного Суда РФ от 15 января 2015 г. N 7-О о применении ст. 333 ГК РФ (правда, к исполнению кредитных обязательств), в котором разъяснено, что "недопустимо снижение неустойки ниже определенных пределов, определяемых соразмерно величине учетной ставки Банка России, поскольку иное фактически означало бы поощрение должника, уклоняющегося от исполнения своих обязательств". Правда, к долевому строительству его что-то не применяют и неустойку снижают в разы.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 06, 2015, 22:34:29

А как штраф мог получиться 30? И чего 30 - тыс.руб. или %?
Дело в том, что штраф 50% (ЗоЗПП, ст. 13, п. 6), не предусматривает вариантов по его снижению!!!
Т.е. Вам должны были присудить 200 + 20 + (200+20)*50% = 330.
[/quote]

Суды уже достаточно давно по 333 режут и штраф! Пишуть, какую-то фигню про компенсационную природу штрафов  :crazy:
[/quote]
В соответствии с п. 1 ст. 330 ГК РФ понятия "неустойка" и "штраф" приравниваются друг к другу, поэтому штраф в пользу потребителя может быть снижен ровно по тем же основаниям, что и неустойка, т.е. только по заявлению должника и в исключительных случаях, при представлении ответчиком доказательств явной несоразмерности неустойки. Для примера выкладываю Апелляционное определение Мосгорсуда.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Сентябрь 06, 2015, 23:41:39
Определение Конституционного Суда РФ от 15 января 2015 г. N 7-О считаю просто замечательным.
Несмотря на то, что оно связано с исполнением кредитных обязательств, с конца весны - начала лета обращаю внимание судов на него, заявляю ходатайство о приобщении. Суд, естественно, его не приобщает (другого не ожидаю), но бегло знакомится с ним (я заранее подчеркиваю важные положения в конце мотивировочной части). По собственным ощущениям в процентах 30-40 работает. Суд естественно использует ст. 333 ГК РФ, но делает это в разумных пределах.
Кстати, Определение Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2000 г. N 263-О вынесено по жалобе одного гражданина, который был возмущен чрезмерным уменьшением договорной неустойки (из текста это не видно, но не представляю законную неустойку по договорам субъектов предпринимательской деятельности) по его иску, рассмотренному арбитражным судом.
Очевидно, что это Определение Конституционного суда РФ также мало относится к рассмотрению судами общей юрисдикции исков дольщиков (потребителей) о взыскании законной неустойки с застройщика.  Однако, судам это не мешает его цитировать в своих решениях.
Обращал на это внимание кассационных судов. Как и можно было ожидать, проигнорировали.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 06, 2015, 23:53:25
У меня просрочка полтора года. А почему суд снизил неустойку?? Там же вроде расчет по закону идет...

Точнее год и 2 месяца...
Суды снижают неустойку и штрафы по 333 статье гражданского кодекса

Попробуйте любой другой Московский суд, только не Нагатинский. По другим судам практика пока нормальная. Доходит до 100% от иска.


Я Вам не скажу за всю Одессу, но:
1) за 100 % не вижу смысла говорить, ибо это что-то про рыбалку, видимо)))
2) про другие суды, тоже не факт, особенно с учетом того, что делает с решениями, обжалуемыми Комбинатом Мосгорсуд. С учетом того, что комбинат переехал Нагатинский суд на данном этапе ничем не хуже и не лучше чем любой московский. Ходили слухи про то, что имеет смысл идти за правосудием в регионы, но тут есть риск, что там могут не знать про подсудность по ОЗПП!

За одессу говорить не буду, а в восточном округе два иска - 2 решения по 100% суммы иска + 100% штрафа.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 07, 2015, 00:11:10
Определение Конституционного Суда РФ от 15 января 2015 г. N 7-О считаю просто замечательным.
Несмотря на то, что оно связано с исполнением кредитных обязательств, с конца весны - начала лета обращаю внимание судов на него, заявляю ходатайство о приобщении. Суд, естественно, его не приобщает (другого не ожидаю), но бегло знакомится с ним (я заранее подчеркиваю важные положения в конце мотивировочной части). По собственным ощущениям в процентах 30-40 работает. Суд естественно использует ст. 333 ГК РФ, но делает это в разумных пределах.
Кстати, Определение Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2000 г. N 263-О вынесено по жалобе одного гражданина, который был возмущен чрезмерным уменьшением договорной неустойки (из текста это не видно, но не представляю законную неустойку по договорам субъектов предпринимательской деятельности) по его иску, рассмотренному арбитражным судом.
Очевидно, что это Определение Конституционного суда РФ также мало относится к рассмотрению судами общей юрисдикции исков дольщиков (потребителей) о взыскании законной неустойки с застройщика.  Однако, судам это не мешает его цитировать в своих решениях.
Обращал на это внимание кассационных судов. Как и можно было ожидать, проигнорировали.
Да, и район и город, все эти акты и разъяснения знают не хуже нас с Вами, и это не мешает им применять 333 через тыл! ). Отжиги с возвратом/не приобщением практики тоже старая песня! На днях получил возврат практики, которую приложил к апелляции.! Просто подготовить  иск, с требованием суд взыщи, приложить практику и обратить на это внимание уже не работает. Поэтому думать, думать и еще раз думать над тем как заставить суд встать на твою сторону. Или получишь неустойки на связку бананьев)). Когда человек поработал мозгами сразу видно и суды, как бы не показалось это странным, это видят и учитывают при вынесении решения/постановления. Как известно вода камень точит, поэтому точить точить и еще раз точить!

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 07, 2015, 00:18:35
За одессу говорить не буду, а в восточном округе два иска - 2 решения по 100% суммы иска + 100% штрафа.
[/quote]
Вопрос, какой габарит требования и что от этих 100 % осталось после города? Если довзыскивали 100-200 т-р остатка, готов поверить на слово, если основную просрочку, извините в 100% не поверю.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 07, 2015, 09:14:02
Определение Конституционного Суда РФ от 15 января 2015 г. N 7-О считаю просто замечательным.
Несмотря на то, что оно связано с исполнением кредитных обязательств, с конца весны - начала лета обращаю внимание судов на него, заявляю ходатайство о приобщении. Суд, естественно, его не приобщает (другого не ожидаю), но бегло знакомится с ним (я заранее подчеркиваю важные положения в конце мотивировочной части). По собственным ощущениям в процентах 30-40 работает. Суд естественно использует ст. 333 ГК РФ, но делает это в разумных пределах.
Кстати, Определение Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2000 г. N 263-О вынесено по жалобе одного гражданина, который был возмущен чрезмерным уменьшением договорной неустойки (из текста это не видно, но не представляю законную неустойку по договорам субъектов предпринимательской деятельности) по его иску, рассмотренному арбитражным судом.
Очевидно, что это Определение Конституционного суда РФ также мало относится к рассмотрению судами общей юрисдикции исков дольщиков (потребителей) о взыскании законной неустойки с застройщика.  Однако, судам это не мешает его цитировать в своих решениях.
Обращал на это внимание кассационных судов. Как и можно было ожидать, проигнорировали.
Да, и район и город, все эти акты и разъяснения знают не хуже нас с Вами, и это не мешает им применять 333 через тыл! ). Отжиги с возвратом/не приобщением практики тоже старая песня! На днях получил возврат практики, которую приложил к апелляции.! Просто подготовить  иск, с требованием суд взыщи, приложить практику и обратить на это внимание уже не работает. Поэтому думать, думать и еще раз думать над тем как заставить суд встать на твою сторону. Или получишь неустойки на связку бананьев)). Когда человек поработал мозгами сразу видно и суды, как бы не показалось это странным, это видят и учитывают при вынесении решения/постановления. Как известно вода камень точит, поэтому точить точить и еще раз точить!
Именно поэтому,кроме ссылок на правовые позиции судов, необходимо всегда оперировать конкретными фактами: какие конкретно для Вас негативные последствия имела просрочка в передаче квартиры. Всегда необходимо прикладывать подтверждение расходов на аренду жилья (даже если суд из не взыщет, это ощутимое негативное последствие в виде дополнительных расходов,которые Вы понесли), описывать семейную ситуацию (возможно вынуждены проживать временно у родственников в стесненных условиях, неудобство со школами/садиками/проездом до работы). То же и с переплатой процентов по кредиту (если и не взыщут, то тем не менее это Ваши дополнительные расходы). Ну, и требовать от застройщика предоставления конкретных доказательств исключительности случая,обращая внимание, что неисполнение обязательств контрагентами,иное изменение обстоятельств - нормальный предпринимательский риск, который не влечет освобождение от ответственности за просрочку.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 07, 2015, 09:16:23
За одессу говорить не буду, а в восточном округе два иска - 2 решения по 100% суммы иска + 100% штрафа.
Вопрос, какой габарит требования и что от этих 100 % осталось после города? Если довзыскивали 100-200 т-р остатка, готов поверить на слово, если основную просрочку, извините в 100% не поверю.
[/quote]

Неустойку в полном или почти полном размере,разумеется, чаще всего взыскивают по небольшим суммам (в пределах 100-150 т.р.). Есть несколько прецедентов взыскания неустойки в суммах около 1 млн. рублей, но их просто по пальцам пересчитать. Не каждый судья на это пойдет,даже если есть предусмотренные законом основания отказать ответчику в применении ст. 333 ГК РФ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 07, 2015, 10:24:16
Именно поэтому,кроме ссылок на правовые позиции судов, необходимо всегда оперировать конкретными фактами: какие конкретно для Вас негативные последствия имела просрочка в передаче квартиры. Всегда необходимо прикладывать подтверждение расходов на аренду жилья (даже если суд из не взыщет, это ощутимое негативное последствие в виде дополнительных расходов,которые Вы понесли), описывать семейную ситуацию (возможно вынуждены проживать временно у родственников в стесненных условиях, неудобство со школами/садиками/проездом до работы). То же и с переплатой процентов по кредиту (если и не взыщут, то тем не менее это Ваши дополнительные расходы). Ну, и требовать от застройщика предоставления конкретных доказательств исключительности случая,обращая внимание, что неисполнение обязательств контрагентами,иное изменение обстоятельств - нормальный предпринимательский риск, который не влечет освобождение от ответственности за просрочку.
Суд считает, что в силу разъяснений КС он обязан применять 333, и не важно представил ли ему застройщик какие-либо доказательства несоразмерности неустойки! От того, что покажешь ущерб хуже точно не будет, хотя и увязывать расходы на аренду с просрочкой застройщика суды не хотят.



Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 07, 2015, 21:33:29
Суд может и не хочет увязывать расходы дольщика с просрочкой, но в контексте указанного определения КС РФ как раз эти расходы - те самые негативные последствия, реальный ущерб,который, в том числе, должна компенсировать неустойка. Так что задача дольщика активно "открывать" судье глаза на эти обстоятельства и требовать свою неустойку в полном объеме.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Милена от Сентябрь 08, 2015, 11:23:40
у меня такой вопрос, а нельзя ли как то привлечь к ответственности НДВ? за то, что они продавали квартиры, заведомо зная, что срок сдачи будет длиннее в разы, но ни кого об этом не информировали, я понимаю, что договорных отношений нет, но как то обидно, что они продают, продают, а ответственности не несут.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergter28 от Сентябрь 08, 2015, 11:29:33
у меня такой вопрос, а нельзя ли как то привлечь к ответственности НДВ? за то, что они продавали квартиры, заведомо зная, что срок сдачи будет длиннее в разы, но ни кого об этом не информировали, я понимаю, что договорных отношений нет, но как то обидно, что они продают, продают, а ответственности не несут.
И их босс Хрусталев на тв каналах, рассказывает сказки и делает прогнозы (уро"д п"аршивй!). Разогнать их надо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Сентябрь 08, 2015, 12:00:13
Сергей9988, я понимаю когда люди ругаются матом и оскорбляют когда разговаривают очно, но зачем это делать в письменной форме?! В каждом посте ругательство!


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergter28 от Сентябрь 08, 2015, 14:30:40
Извиняюсь, накипело! Как не ругаться, если ты потратил в 2012 году 4,9 миллиона рублей (это было           $160 000)  и можешь оказаться и без денег и без квартиры (сплюнем через левое плечо). Вы знаете деньги на дороге не валяются! Матом я не ругаюсь, но умею это делать.  :evil:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergter28 от Сентябрь 08, 2015, 14:32:44
Сергей9988, я понимаю когда люди ругаются матом и оскорбляют когда разговаривают очно, но зачем это делать в письменной форме?! В каждом посте ругательство!


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Да, к сожалению к Пинчукам и Жрусталевым мы доступа не имеем, он под охраной и за наши деньги!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 08, 2015, 16:30:10
За одессу говорить не буду, а в восточном округе два иска - 2 решения по 100% суммы иска + 100% штрафа.


А как попали в ВАО?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 08, 2015, 16:43:53
Суммы исков какие при этом?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 08, 2015, 17:38:19
Суммы исков какие при этом?

Иск на миллион, + 50% штраф.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 08, 2015, 17:48:53
Ответчик не ходатайствовал о снижении?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 08, 2015, 18:00:22
Еще как ходотайствовал, но суд не принял его доводы как обстоятельства помешавшие исполнить обязательства в срок.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 08, 2015, 18:11:53
Можете поподробнее описать как достичь такого результата?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 08, 2015, 18:23:08
Судиться по месту жительства и надеяться, что судья попадется нормальный.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 08, 2015, 19:10:37
Спасибо
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 08, 2015, 19:29:13
Суммы исков какие при этом?

Иск на миллион, + 50% штраф.
А что по поводу решения сказал город,
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 08, 2015, 19:40:01
Аппеляции пока не бцло.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 08, 2015, 20:11:29
Аппеляции пока не бцло.
Т.е. в силу не вступило? Жалоба комбината есть?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Maria от Сентябрь 08, 2015, 20:42:18
Чем то новость про 100% напоминает веру  русского народа в доброго царя. Какой суд, какое дело? Очень сомнительно, что взыскали 100 % с миллиона.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 08, 2015, 20:53:19
Чем то новость про 100% напоминает веру  русского народа в доброго царя. Какой суд, какое дело? Очень сомнительно, что взыскали 100 % с миллиона.
У меня тоже такое решение было совсем недавно по другому застройщику,неустойка взыскана в размере 996 т.р. (в полном или почти в полном объеме-пока еще жду мотивированное решение),Хорошевский суд,судья Вахмистрова.
Так что такие случаи имеют место быть,когда суд не просто формально отписывает про исключительность данного случая и явную несоразмерность неустойки, а действительно спрашивает с застройщика доказательства в подтверждение и, в случае,если они не предоставлены, отказывает в удовлетворении заявления застройщика о снижении неустойки - в полном соответствии с законом.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 08, 2015, 21:08:55
Чем то новость про 100% напоминает веру  русского народа в доброго царя. Какой суд, какое дело? Очень сомнительно, что взыскали 100 % с миллиона.

Писал ранее, что если истцы захотят публиковать эти данные, то это на их усмотрение. Информация получена от наших юристов, фактически из зала суда.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 08, 2015, 21:59:33
Чем то новость про 100% напоминает веру  русского народа в доброго царя. Какой суд, какое дело? Очень сомнительно, что взыскали 100 % с миллиона.

Писал ранее, что если истцы захотят публиковать эти данные, то это на их усмотрение. Информация получена от наших юристов, фактически из зала суда.

Да, все это очень напоминает разговор рыбаков о том кто какую прошлой весной рыбу поймал!)))
Верю канэчна, но вот только акты вы не выкладываете, а вся практика города говорит об обратном! Кому нужны ваши решения если они не выживают в МНС!?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Carpenter от Сентябрь 09, 2015, 13:53:42
А что сейчас с невыплатой по исполнительным листам у МКХ? Если ФССП не может стрясти денег - странно, что до сих пор никто не подал на банкротство, как я понимаю, достаточно невозможности исполнения обязательств от 200 тысяч и более?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 09, 2015, 13:58:24
Судебные приставы в Москве перегружены работой. В среднем на одного сотрудника 1500 дел. Как думаете, он будет заниматься конкретно вами?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Сентябрь 09, 2015, 14:49:49
нет, я полагаю, он будет заниматься лично комбинатом в рамках сводного ип!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: osd12 от Сентябрь 09, 2015, 15:28:54
Еще как ходотайствовал, но суд не принял его доводы как обстоятельства помешавшие исполнить обязательства в срок.
А заслуга адвоката есть в этих делах? Если да, то можно узнать их  координаты?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Skazkapushkina от Сентябрь 14, 2015, 00:25:02
Еще как ходотайствовал, но суд не принял его доводы как обстоятельства помешавшие исполнить обязательства в срок.
А заслуга адвоката есть в этих делах? Если да, то можно узнать их  координаты?
Поддерживаю вопрос. Очень уж нереально звучит про 100/почти 100 %. Вся практика и обсуждения на форуме свидетельствуют об обратном
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Сентябрь 17, 2015, 13:40:23
Соседи, подскажите пжлст.на какой адрес МКХ сейчас стоит направлять претензию с предложением о досудебном урегулировании?

Вот сюда?
Место нахождения   141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. 1-я Серебрянская, д. 21
Адрес (почтовый адрес)   141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. 1-я Серебрянская, д. 21
Верно?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Федор от Сентябрь 17, 2015, 13:59:13
Соседи, подскажите пжлст.на какой адрес МКХ сейчас стоит направлять претензию с предложением о досудебном урегулировании?

Вот сюда?
Место нахождения   141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. 1-я Серебрянская, д. 21
Адрес (почтовый адрес)   141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. 1-я Серебрянская, д. 21
Верно?

Мы отвезли на 6-ю Радиальную и вручили лично. Получив штамп о входящем номере и т.д.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Сентябрь 17, 2015, 19:49:02
Соседи, подскажите пжлст.на какой адрес МКХ сейчас стоит направлять претензию с предложением о досудебном урегулировании?

Вот сюда?
Место нахождения   141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. 1-я Серебрянская, д. 21
Адрес (почтовый адрес)   141207, Московская обл., г. Пушкино, ул. 1-я Серебрянская, д. 21
Верно?
На этот адрес - примерно неделю письмо идет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Pan17 от Сентябрь 20, 2015, 21:17:28
Добрый день! А кто-то получил в итоге после суда эту самую неустойку после суда? Если нет, то каким образом её взыскивать МКХ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 20, 2015, 23:07:24
Добрый день! А кто-то получил в итоге после суда эту самую неустойку после суда? Если нет, то каким образом её взыскивать МКХ?

Для того что бы получить присужденную неустойку есть три варианта:
1 Отдаете решение судебным приставам и они будут этим заниматьс. (Как показывает практика процесс долгий, так они перегружены работой)
2 Получить в суде исполнительный лист и отнести его в банк (Основная проблема наличие денег на счету, если юрист у вас хороший, то для него это не проблема)
3 Продать долги МКХ коллекторам. (Потеряете какую-то сумму при продаже)

По практике второй вариант самый популярный.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 21, 2015, 09:34:45
Добрый день! А кто-то получил в итоге после суда эту самую неустойку после суда? Если нет, то каким образом её взыскивать МКХ?
Для того,чтобы узнать, в каком банке у МКХ есть счета, необходимо написать запрос в налоговую,где состоит на учете застройщик (выписку прилагаю, это Межрайонная ИФНС № 3 по Московской области: г. Пушкино, Московский проспект, 42) с просьбой сообщить,в каких банках у застройщика открыты счета. К запросу приложите заверенную нотариусом копию исполнительного листа. После этого несете исполнительный лист в банк,где открыты счета МКХ, и ждете списания денежных средств при поступлении их на счет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Сентябрь 21, 2015, 11:52:48
Дамы и господа, у меня сейчас в работе два дела по искам к МХК, один - апелляционная жалоба на решение, где напортачил безграмотный "юрист", второй - взыскание неустойки.
Друзья, будьте хоть немного внимательнее к тому, кому доверяете вести свое дело. Мой клиент, как он сам сказал, уделил этому 5 минут. Ну а там "специалист" вообще не знал ничего про подсудность по выбору истца, если он является потребителем, ничего не знал про 50 %-ный штраф за отказ удовлетворить требования потребителя добровольно, даже о том, что расходы, которые на него как представителя понесли, надо взыскивать, тоже не ведал.
Испоганил миллионное дело, я теперь пытаюсь как-то что-то исправить.
Есть форум, где все как на ладони, есть возможность позвонить и все выяснить, пользуйтесь этим.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр от Сентябрь 21, 2015, 12:37:29
Для рекламы есть специальный раздел. Товарищи юристы, пожалуйста воздержитесь от скрытой рекламы.

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Сентябрь 21, 2015, 14:28:46
Я извиняюсь, если мои слова выглядят как реклама. Просто не смог сдержаться, человек сделал все, чтобы завалить дело, ужас.
Еще раз прошу прощения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Сентябрь 21, 2015, 17:20:16
Дамы и господа, у меня сейчас в работе два дела по искам к МХК, один - апелляционная жалоба на решение, где напортачил безграмотный "юрист", второй - взыскание неустойки.
Друзья, будьте хоть немного внимательнее к тому, кому доверяете вести свое дело. Мой клиент, как он сам сказал, уделил этому 5 минут. Ну а там "специалист" вообще не знал ничего про подсудность по выбору истца, если он является потребителем, ничего не знал про 50 %-ный штраф за отказ удовлетворить требования потребителя добровольно, даже о том, что расходы, которые на него как представителя понесли, надо взыскивать, тоже не ведал.
Испоганил миллионное дело, я теперь пытаюсь как-то что-то исправить.
Есть форум, где все как на ладони, есть возможность позвонить и все выяснить, пользуйтесь этим.
С подсудностью, уже, конечно, ничего не сделать, а вот со штрафом и расходами на представителя все поправимо на счастье дольщика: во-первых, штраф в 50 % от взысканных судом сумм суд обязан взыскать, даже если такое требование дольщиком не заявлено, так что если суд первой инстанции этого не сделал,апелляция должна исправить. Ну, а судебные расходы можно также взыскать и после вынесения решения судом первой инстанции, подав заявление о возмещении судебных расходов - в тот же суд,который рассматривал дело. Другой вопрос,что придется отдельное время для этого потратить и на судебное заседание сходить.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Сентябрь 21, 2015, 17:41:07
Да это-то все понятно, только суд по месту нахожления ответчика оставил от миллиона крошки, а апелляция на это может махнуть рукой.
Просто меня поражает, как человек берется за то, в чем ничего не смыслит, а ведь ему за пятьдесят уже.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Maria от Сентябрь 23, 2015, 20:30:58
А у меня дело, показывающее нравы МКХ и НДВ. Один человек купил квартиру по договору уступки. Причем он был не первый, кому НДВ уступило право требования. А теперь они спрятали промежуточный договор и НДВ дало на запрос суда ответ, что в архиве его нет.
Другой по переуступке взял гараж. А теперь МКХ говорит, что тому, кто его переуступил, гараж был подарен, а значить у МКХ и нет ответственности по нормам ЗЗПП.
Не к тому пишу, чтобы советы узнать. А к тому, что при  разборках с МКХ и НДВ не надо думать о морали. У них её нет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Сентябрь 23, 2015, 21:58:46
А у меня дело, показывающее нравы МКХ и НДВ. Один человек купил квартиру по договору уступки. Причем он был не первый, кому НДВ уступило право требования. А теперь они спрятали промежуточный договор и НДВ дало на запрос суда ответ, что в архиве его нет.
Другой по переуступке взял гараж. А теперь МКХ говорит, что тому, кто его переуступил, гараж был подарен, а значить у МКХ и нет ответственности по нормам ЗЗПП.
Не к тому пишу, чтобы советы узнать. А к тому, что при  разборках с МКХ и НДВ не надо думать о морали. У них её нет.
Кстати одно время действительно, машиноместа дарили при покупке квартиры...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: prime-kot от Сентябрь 30, 2015, 17:48:10
Добрый день!
Не смогла найти нужную тему.
Хотела уточнить по поводу обманутых дольщиков, сейчас собираю докумнеты на подачу, но смутило:

"Вступивший в законную силу судебный акт об удовлетворении требований заявителя к застройщику или иному лицу, привлекшему его денежные средства, или приговор суда по уголовному делу, в рамках которого заявитель признан потерпевшим (копии, заверенные судом), или постановление дознавателя, следователя или суда о признании заявителя потерпевшим в рамках возбужденного уголовного дела (при наличии)"     - те сначала надо подать в суд? а после этого уже подавать на вступление в реестр, верно?



Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Nic.K от Сентябрь 30, 2015, 18:04:35
Кстати одно время действительно, машиноместа дарили при покупке квартиры...
Этот подарок проводился как уменьшение стоимости квартиры на стоимость машиноместа. В итоге 2 ДДУ регистрировалось.
Это я к тому, что именно как подарок ничего не было.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Сентябрь 30, 2015, 18:05:48
Добрый день!
Не смогла найти нужную тему.
Хотела уточнить по поводу обманутых дольщиков, сейчас собираю докумнеты на подачу, но смутило:

"Вступивший в законную силу судебный акт об удовлетворении требований заявителя к застройщику или иному лицу, привлекшему его денежные средства, или приговор суда по уголовному делу, в рамках которого заявитель признан потерпевшим (копии, заверенные судом), или постановление дознавателя, следователя или суда о признании заявителя потерпевшим в рамках возбужденного уголовного дела (при наличии)"     - те сначала надо подать в суд? а после этого уже подавать на вступление в реестр, верно?

Нет, в суд подавать не нужно. Согласно 403 приказу, указанные документы необходимо прикладывать только при их наличии. Чиновники МКСИ при отказе будут ссылаться именно на отсутствие этих документов. Необходимо в суде обжаловать решение чиновников. У судей уже выработалось мнение по этому вопросу и они обязывают МКСИ включить вас в реест.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Elina226 от Октябрь 01, 2015, 14:08:32
Нет, в суд подавать не нужно. Согласно 403 приказу, указанные документы необходимо прикладывать только при их наличии. Чиновники МКСИ при отказе будут ссылаться именно на отсутствие этих документов. Необходимо в суде обжаловать решение чиновников. У судей уже выработалось мнение по этому вопросу и они обязывают МКСИ включить вас в реест.

Немного уточню. Суд не имеет права обязать МКСИ включить в реестр.
Он может лишь признать действия незаконными и обязать рассмотреть заявление дольщика повторно.
Уже имею на руках два таких решения.
Сейчас МКСИ подают апелляцию - тянут время. Конечно проиграют. Будут рассматривать заново. Наверное снова продлят срок рассмотрения на 20 дней, как в первый раз. Затем вполне могут снова отказать по каким-нибудь иным основаниям. Не удивлюсь! Думаю, как действовать в данной ситуации..
В суде МКСИ несли всю чушь, которую только могли придумать, в качестве аргумента для оправдания законности своего решения об отказе во включении.
И это организация, которая существует на наши деньги в целях защиты наших интересов.
Противно...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OGenry от Октябрь 01, 2015, 14:49:35
Elina226, возможно повторно не откажут, т.к. заявлять новые причины отказа по тому же комплекту документов как-то уж совсем. Держитесь, терпения Вам! Завтра утром подаю доки в реестр и пойду по Вашему пути через суд... Да, противно, но такое у нас государство! Страна родная и любимая, а государство, которое ею управляет, почему-то очень враждебно настроено к гражданам...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Октябрь 01, 2015, 15:16:18
А может журналистам историю послать вместе с отказами МКСИ и решениями суда, может их заинтересует такая вещь в свете обсуждений ФЗ 214
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: GridVIew от Октябрь 09, 2015, 14:19:02
Здравствуйте.  Скажите кто судился с мхк, на каких основаниях занижается размер неустойки? Интересны именно причины. Спасибо)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Октябрь 09, 2015, 16:26:55
О как! Ждем 14.10.2015 г.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Октябрь 09, 2015, 17:42:26
Кузьмин же вроде сказал что со всеми договорился?))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Октябрь 09, 2015, 17:49:40
Вот 14.10. и посмотрим! Не было печали!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Октябрь 09, 2015, 17:50:46
Кузьмин же вроде сказал что со всеми договорился?))
Таки не договорился?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Октябрь 09, 2015, 17:52:02
Здравствуйте.  Скажите кто судился с мхк, на каких основаниях занижается размер неустойки? Интересны именно причины. Спасибо)

Нужна помощь - пишите в личку, если хочется самому и ... - читайте ветку, тут все подробно расписано! ))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: readsz от Октябрь 09, 2015, 17:53:48
Здравствуйте.  Скажите кто судился с мхк, на каких основаниях занижается размер неустойки? Интересны именно причины. Спасибо)

Нужна помощь - пишите в личку, если хочется самому и ... - читайте ветку, тут все подробно расписано! ))

Имхо, если на форме и есть засланные казачки, то едва ли они знают кто с кем о чем договорился! )))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Октябрь 09, 2015, 18:14:25
В свете недавнего общения дольщиков с МКХ, Кузьмин заявил, что банкротства не будет, так как со всеми договорились. Что обо всем мы узнаем на следующей неделе. Судя по всему, ничего хорошего мы не узнаем...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Mikele от Октябрь 09, 2015, 18:42:31
А чью сторону представляет этот некий НП СРО АУ СС среди кредиторов? Это как раз-таки арбитражный управляющий со стороны МФС-6?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: JI.e.x.a. от Октябрь 20, 2015, 16:44:28
Неделя прошла...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Октябрь 20, 2015, 16:46:45
Так и банкротство пока отменили
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: avstriez от Октябрь 22, 2015, 09:05:18
Если застройщик может быть признан банкротом, то может быть имеет смысл подать иск в суд на признание право собственности на незавершенное строительство, свою квартиру, и тогда при банкротстве  она не попадет в имущественную массу? Кто-нибудь судился на данный предмет? у кого есть опыт? может вместо иска о неустойке мне нужно иск на право собственности на незавершенное строительство подавать? с неустойкой, наверное, уже опоздала...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Октябрь 22, 2015, 10:15:48
Можно и тот и другой подать
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Октябрь 23, 2015, 19:18:53
Если застройщик может быть признан банкротом, то может быть имеет смысл подать иск в суд на признание право собственности на незавершенное строительство, свою квартиру, и тогда при банкротстве  она не попадет в имущественную массу? Кто-нибудь судился на данный предмет? у кого есть опыт? может вместо иска о неустойке мне нужно иск на право собственности на незавершенное строительство подавать? с неустойкой, наверное, уже опоздала...
Действительно, Вы вправе одновременно с требованием о признании права собственности на объект незавершенного строительства заявить требование о взыскании неустойки за просрочку, компенсации морального вреда и штрафа, направив застройщику досудебную претензию о выплате неустойки.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Октябрь 23, 2015, 19:31:39
Господа, кто-нибудь судился с МКХ в Черемушкинском суде, какая там позиция судей? Он у меня по месту регистрации. Думаю, пора начинать бодаться по неустойке, в комплексе. У меня ПДКП. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: unperfect от Октябрь 23, 2015, 20:39:34
а в Зеленограде кто-то судился?? сильно режут?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: IgVik от Октябрь 24, 2015, 23:46:10
Судился в Тимирязевском суде, срезали половину
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Марина Олеговна от Октябрь 25, 2015, 19:23:17
а в Троицком суде кто-нибудь судился с МКХ? какие там судьи?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Октябрь 26, 2015, 13:33:12
hornet, есть что про Савеловский?
И как сейчас в Нагатинском?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Октябрь 26, 2015, 14:05:21
Напишите на почту ИГ, ребята вышлют алгоритм ваших действий при взыскании неустойки или расторжению договора. Вы сами решите, необходим вам юрист или нет и посоветуют тех юристов, кто уже имеют большой опыт по делам с МКХ. Уних же есть и аналитика по судам.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Svet_01 от Октябрь 26, 2015, 15:47:03
Добрый день! Я писала на почту ИГ вопрос про неустойку по порядку взыскания месяца 1.5 назад мне так никто не ответил! Подскажите на какую почту тогда писать? Может быть есть ещё почта? Спасибо
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: tatina82 от Октябрь 26, 2015, 16:01:45
И мне можно адрес почтовый) спасибо


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Винсент Вега от Октябрь 26, 2015, 22:18:53
Добрый вечер.

Если кто из юристов занимается нашими проблемами, напишите как с Вами связаться.
Плиз..
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Argentum от Октябрь 27, 2015, 12:03:32
Всем привет! Читаю данную тему и у меня возникло несколько вопросов)
1)Сейчас действительно МКХ предлагает по 300 тыс(приблизительно) , как компенсацию? Есть кому реально это предложили?) Раньше такое и за 3-ку не предлагали.
2)А кто в последнее время и сколько смог отсудить без юриста, есть такие?) Я уже свое отсудил год назад, но мне очень интересно.
P.S буду следить за темой(просьба не отправлять в бан ВладимирД)))))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Argentum от Октябрь 27, 2015, 14:37:59
Александр(hornet), к сожалению, Вы не увидели мой пост или не стали отвечать. Можно в личку, если не хотите писать тут.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: mike от Октябрь 27, 2015, 15:38:57
Уважаемый ВладимирД, ваш флейм перенесен в соответствующий раздел, если хотите дальше общаться на форуме, или Вы убираете из подписи свою рекламу, или общаетесь только в подфоруме "Частные объявления". Увижу еще одно сообщение в других ветках без смены подписи, будет бессрочный бан без предупреждения!

P.S. Анна Сычугова - Вас это тоже касается!

P.P.S. Данная площадка создана для общения, а не для рекламы, попрошу ВСЕХ учитывать данный момент. Это последнее предупреждение юристам нарушающим правила форума, следующее - будет БАН.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Октябрь 27, 2015, 19:28:21
Ок, рекламу из подписи убрал, оставил только мейл.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Октябрь 27, 2015, 21:55:34
Интересует практика в Преображенском суде по судам с МКХ за неустойку. Читала несколько страниц назад, что в ВАО достойный результат. Кто-то там судился? И еще вопрос: как определить моральный ущерб? Сколько просить?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 27, 2015, 22:34:13
Добрый вечер.

Если кто из юристов занимается нашими проблемами, напишите как с Вами связаться.
Плиз..

Ответил в личку
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nastava от Октябрь 28, 2015, 08:54:47
hornet, пришлите, пож-та в личку контакты юристов, которые добились достойных результатов в суде с нашим застройщиком. Заранее спасибо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Октябрь 28, 2015, 09:32:17
hornet, пришлите, пож-та в личку контакты юристов, которые добились достойных результатов в суде с нашим застройщиком. Заранее спасибо!

Напишите на почту ИГ (ig.tzaritzyno@gmail.com ), вам вышлют весь алгоритм действий, возможно  вам юрист на данном этапе не нужен.
Бывает, что почта в спам сваливается, если ответ задерживается - пишите в личку, исправим.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: DMITRY от Октябрь 28, 2015, 10:22:18
Написал ...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 11:37:43
Добрый день! Я писала на почту ИГ вопрос про неустойку по порядку взыскания месяца 1.5 назад мне так никто не ответил! Подскажите на какую почту тогда писать? Может быть есть ещё почта? Спасибо


И мне можно адрес почтовый) спасибо

Напишите, пожалуйста, повторно на почту ИГ (ig.tzaritzyno@gmail.com ), возможно ранее был сбой связи. Пришедшие письма без ответа не остаются никогда.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: tatina82 от Октябрь 28, 2015, 11:43:09
Спасибо


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Октябрь 28, 2015, 12:13:04
Здравствуйте.  Скажите кто судился с мхк, на каких основаниях занижается размер неустойки? Интересны именно причины. Спасибо)

При снижении неустойки, суды ссылаются на ст. 333 ГК РФ, но на самом деле это не правомерно.
Есть постановление ФАС (арбитраж) Уральского округа от 26.04.2011, в котором ясно  пишется
" .... с учетом правовой позиции Постановления Президиума ВАС РФ от 13.01.2011 № 11680/10 никто не в праве извлекать преимущества из своего незаконного поведения, а указанная ставка рефинансирования, по существу, представляет собой наименьший размер платы за пользование денежными средствами в российской экономике, и по общему правилу такой размер неустойки не может являться явно несоразмерным последствиям просрочки уплаты денежных средств"
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Октябрь 28, 2015, 13:43:52
Михаил, спасибо за быстрый и емкий ответ!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Октябрь 28, 2015, 15:39:40
Господа и дамы, хоть модераторы и просили всех воздержаться от рекламы юридических услуг, кое-кто из ИГ тут их активно продвигает.
Скажу сразу: я сам сейчас в клиентах из ЖК Царицыно практически не заинтересован, несколько других ЖК забили мой график под завязку. Поэтому пишу тут редко и больше на какую-то отдаленную перспективу практически как сторонне лицо, обладающее значительным объемом информации.
Проще говоря: не надо идти ко мне, я занят. Но и пройти мимо зазываний к супер-пупер юристам я тоже не могу.
Я не знаю, в какие игры тут кто играет, но тут прозвучали высказывания, мол, 900 000 рублей для нас не деньги, у нас тут по два - два с половиной миллиона только одной неустойки набежало, а еще же штраф и прочее, мы хотим (причем все!) миллиона полтора - два...
И тут же предлагается воспользоваться услугами каких-то юристов-волшебников, которые эти хотелки воплощают в жизнь.
Извините, но это лохотрон.
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.
Поэтому мне непонятны и неприятны призывы искать юристов, взыскивающих миллионные суммы. У каждого юриста, который достаточно долго судится, найдется одно-два решения, где что-то сошлось и была взыскана большая сумма. Но эти решения приходятся на десятки и сотни других, где все скромнее. Но кто-то считает возможным размахивать своим везением всюду, а кто-то этого не делает и дает объективную картинку.
На этом форуме есть юристы, с которыми я много спорил, но вот чего я о них не могу сказать, так это того, чтобы они рассказывали небылицы про миллионные выигрыши в больших количествах. И на этом же форуме активно раскручиваются услуги юристов, которых тут никто не видел, но про которых говорят, что они творят чудеса.
Господа и дамы, рынок юридических услуг богат, можно и не на форуме юриста найти. Но то, что таким образом рекламируется, советую обходить стороной.
И повторюсь: это не реклама. Я сейчас очень занят и даже писать на форуме особо не смогу.
Это предостережение.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр от Октябрь 28, 2015, 16:22:49
Господа и дамы, хоть модераторы и просили всех воздержаться от рекламы юридических услуг, кое-кто из ИГ тут их активно продвигает.
Скажу сразу: я сам сейчас в клиентах из ЖК Царицыно практически не заинтересован, несколько других ЖК забили мой график под завязку. Поэтому пишу тут редко и больше на какую-то отдаленную перспективу практически как сторонне лицо, обладающее значительным объемом информации.
Проще говоря: не надо идти ко мне, я занят. Но и пройти мимо зазываний к супер-пупер юристам я тоже не могу.
Я не знаю, в какие игры тут кто играет, но тут прозвучали высказывания, мол, 900 000 рублей для нас не деньги, у нас тут по два - два с половиной миллиона только одной неустойки набежало, а еще же штраф и прочее, мы хотим (причем все!) миллиона полтора - два...
И тут же предлагается воспользоваться услугами каких-то юристов-волшебников, которые эти хотелки воплощают в жизнь.
Извините, но это лохотрон.
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.
Поэтому мне непонятны и неприятны призывы искать юристов, взыскивающих миллионные суммы. У каждого юриста, который достаточно долго судится, найдется одно-два решения, где что-то сошлось и была взыскана большая сумма. Но эти решения приходятся на десятки и сотни других, где все скромнее. Но кто-то считает возможным размахивать своим везением всюду, а кто-то этого не делает и дает объективную картинку.
На этом форуме есть юристы, с которыми я много спорил, но вот чего я о них не могу сказать, так это того, чтобы они рассказывали небылицы про миллионные выигрыши в больших количествах. И на этом же форуме активно раскручиваются услуги юристов, которых тут никто не видел, но про которых говорят, что они творят чудеса.
Господа и дамы, рынок юридических услуг богат, можно и не на форуме юриста найти. Но то, что таким образом рекламируется, советую обходить стороной.
И повторюсь: это не реклама. Я сейчас очень занят и даже писать на форуме особо не смогу.
Это предостережение.

Уважаемый, вы так и не поняли, что вам пытались объяснить. Что в отличии от Нового Бутова, у нас на много больше просрочки, да и стоимость квартир повыше, поэтому и суммы к взысканию совершенно другие. Вы так же проигнорировали предложение одного из дольщиков прислать вам документы , подтверждающие, что застройщик в добровольном порядке выплатил 200 тыс. В место этого вы продолжаете свою шарманку - вруны, лгуны теперь лохотрон и прочее...

Нас уже в чем только не обвиняли - в вымогательстве, в том что мы на зарплате МФС6, в том что мы хотим создать и возглавить ТСЖ. Теперь добавилось, что мы раскручиваем услуги юристов...

В бан вас на 5 дней отправлю, может чуток одумаетесь...

ПС Уважаемый, почитал я ваши посты на форуме другой новостройки... Н-да... Уважать нужно как ваших клиентов, так и ваших коллег по профессии. Отдыхайте...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Октябрь 28, 2015, 16:41:29
Господа и дамы, хоть модераторы и просили всех воздержаться от рекламы юридических услуг, кое-кто из ИГ тут их активно продвигает.
Скажу сразу: я сам сейчас в клиентах из ЖК Царицыно практически не заинтересован, несколько других ЖК забили мой график под завязку. Поэтому пишу тут редко и больше на какую-то отдаленную перспективу практически как сторонне лицо, обладающее значительным объемом информации.
Проще говоря: не надо идти ко мне, я занят. Но и пройти мимо зазываний к супер-пупер юристам я тоже не могу.
Я не знаю, в какие игры тут кто играет, но тут прозвучали высказывания, мол, 900 000 рублей для нас не деньги, у нас тут по два - два с половиной миллиона только одной неустойки набежало, а еще же штраф и прочее, мы хотим (причем все!) миллиона полтора - два...
И тут же предлагается воспользоваться услугами каких-то юристов-волшебников, которые эти хотелки воплощают в жизнь.
Извините, но это лохотрон.
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.
Поэтому мне непонятны и неприятны призывы искать юристов, взыскивающих миллионные суммы. У каждого юриста, который достаточно долго судится, найдется одно-два решения, где что-то сошлось и была взыскана большая сумма. Но эти решения приходятся на десятки и сотни других, где все скромнее. Но кто-то считает возможным размахивать своим везением всюду, а кто-то этого не делает и дает объективную картинку.
На этом форуме есть юристы, с которыми я много спорил, но вот чего я о них не могу сказать, так это того, чтобы они рассказывали небылицы про миллионные выигрыши в больших количествах. И на этом же форуме активно раскручиваются услуги юристов, которых тут никто не видел, но про которых говорят, что они творят чудеса.
Господа и дамы, рынок юридических услуг богат, можно и не на форуме юриста найти. Но то, что таким образом рекламируется, советую обходить стороной.
И повторюсь: это не реклама. Я сейчас очень занят и даже писать на форуме особо не смогу.
Это предостережение.
А вот тут не соглашусь.
Лично у меня решение, не в Нагатинском, от 13 июня 13 года 620 т.р., грубо говоря за пол года просрочки. Что уже больше озвученных Вами 300-500 т.р. процентов на 20+.
У родственников по нашему ЖК, за двухкомнатную в 10ке, была неустойка 900 т.р. в Нагатинском (в те давние времена, у Рощина если не ошибаюсь) Это то, что видел я лично. И ответчик приходил... И врал глядя в глаза судье, про то какие они невиновные....
В тот же день, у этого же юриста, если не ошибаюсь, по трешке 1.3  миллиона была неустойка. 
Ну и по мимо этого решения, больше миллиона, по нашему объекту проскакивали частенько. К сожалению сейчас, практика Нагатинского изменилась. Стали присуждать смешные 10%.
По решениям других судов по нашему ЖК тоже можно найти решения больше миллиона, но к сожалению не часто.

Сейчас конечно, все стало как то грустно..... размеры присуждаемых неустоек резко упали.... (((((( И надо сильно думать с кем и куда идти...

П.С. А забанили зря... имхо.

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 16:49:24
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.

ВладимирД видно, что не вели ни одного дела с МКХ, юристы которого не пропускают судебных заседаний, и приносят на них кипы документов, чтобы попытаться обелить МКХ и сбить сумму неустойки. Тем не менее, есть прецеденты по выигрышу и 1,5 и 1,9 млн, причем они связаны больше не с везением,  а с долгой и кропотливой работой.
Если вы не можете, так и скажите, и не надо поливать грязью других...

P.s. не агитирую ни за кого, каждый дольщик пусть сам выбирает.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Октябрь 28, 2015, 16:55:41
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.

ВладимирД видно, что не вели ни одного дела с МКХ, юристы которого не пропускают судебных заседаний, и приносят на них кипы документов, чтобы попытаться обелить МКХ и сбить сумму неустойки. Тем не менее, есть прецеденты по выигрышу и 1,5 и 1,9 млн, причем они связаны больше не с везением,  а с долгой и кропотливой работой.
Если вы не можете, так и скажите, и не надо поливать грязью других...

P.s. не агитирую ни за кого, каждый дольщик пусть сам выбирает.
Я не юрист, мне для личных целей, а можете в личку рекомендации по Судам что вынесли такие свежие решения и по юристам, кто вел?
Спасибо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Октябрь 28, 2015, 16:56:33
Господа и дамы, хоть модераторы и просили всех воздержаться от рекламы юридических услуг, кое-кто из ИГ тут их активно продвигает.
Скажу сразу: я сам сейчас в клиентах из ЖК Царицыно практически не заинтересован, несколько других ЖК забили мой график под завязку. Поэтому пишу тут редко и больше на какую-то отдаленную перспективу практически как сторонне лицо, обладающее значительным объемом информации.
Проще говоря: не надо идти ко мне, я занят. Но и пройти мимо зазываний к супер-пупер юристам я тоже не могу.
Я не знаю, в какие игры тут кто играет, но тут прозвучали высказывания, мол, 900 000 рублей для нас не деньги, у нас тут по два - два с половиной миллиона только одной неустойки набежало, а еще же штраф и прочее, мы хотим (причем все!) миллиона полтора - два...
И тут же предлагается воспользоваться услугами каких-то юристов-волшебников, которые эти хотелки воплощают в жизнь.
Извините, но это лохотрон.
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.
Поэтому мне непонятны и неприятны призывы искать юристов, взыскивающих миллионные суммы. У каждого юриста, который достаточно долго судится, найдется одно-два решения, где что-то сошлось и была взыскана большая сумма. Но эти решения приходятся на десятки и сотни других, где все скромнее. Но кто-то считает возможным размахивать своим везением всюду, а кто-то этого не делает и дает объективную картинку.
На этом форуме есть юристы, с которыми я много спорил, но вот чего я о них не могу сказать, так это того, чтобы они рассказывали небылицы про миллионные выигрыши в больших количествах. И на этом же форуме активно раскручиваются услуги юристов, которых тут никто не видел, но про которых говорят, что они творят чудеса.
Господа и дамы, рынок юридических услуг богат, можно и не на форуме юриста найти. Но то, что таким образом рекламируется, советую обходить стороной.
И повторюсь: это не реклама. Я сейчас очень занят и даже писать на форуме особо не смогу.
Это предостережение.
видно что человеку совсем некогда, загрузили его другие дольщики других ЖК так, что каждый день сидит на нашем форуме и пишет книги )))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Александр от Октябрь 28, 2015, 17:12:52
5 дней пролетят быстро. :) Будет время для написания еще одной книги.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Октябрь 28, 2015, 17:23:03
5 дней пролетят быстро. :) Будет время для написания еще одной книги.
ИМХО надо было бессрочно. Смысл 5 дней? Все равно потом будет опять одна реклама
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Октябрь 28, 2015, 17:40:27
5 дней пролетят быстро. :) Будет время для написания еще одной книги.
ИМХО надо было бессрочно. Смысл 5 дней? Все равно потом будет опять одна реклама

Да понятно, что юрист в стиле РООП - я супер-пупер, всем вам правду расскажу, дешевле всех сделаю, я целую библиотеку написал, остальные лохи, вруны, лгуны и прочее...
Почитал я его на других форумах, там он других юристов грязью поливает, у нас жителей. Ну что ж поделать, человек такой. Может одумается.
В правилах форума все написано, вечный бан только в исключительных случаях.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 28, 2015, 17:43:20
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.

ВладимирД видно, что не вели ни одного дела с МКХ, юристы которого не пропускают судебных заседаний, и приносят на них кипы документов, чтобы попытаться обелить МКХ и сбить сумму неустойки. Тем не менее, есть прецеденты по выигрышу и 1,5 и 1,9 млн, причем они связаны больше не с везением,  а с долгой и кропотливой работой.
Если вы не можете, так и скажите, и не надо поливать грязью других...

P.s. не агитирую ни за кого, каждый дольщик пусть сам выбирает.

Прецеденты по выигрышам 1,5 и 1,9 млн., к сожалению связаны не с долгой и кропотливой работой, а исключительно с личностью судьи, выносившего такие решения. Хотя я не исключаю, что и юристы по этоим делам долго и кропотливо работали. Только причинно-следственной связи между кропотливой работой и суммой выигрыша нет, к сожалению. Так что Владимир, на мой взгляд, во многих вещах прав, и забанили его, действителтно, ни за что.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 17:51:18
У меня есть решения под миллион, но я сразу честно говорю: невелика моя там заслуга, т.к. представители застройщика там не являлись. Там же, где было реальное рассмотрение дела с участием обеих сторон, нормальными считаются решения в 300 - 500 тысяч. И цена иска при этом существенного влияния не оказывает на эти параметры. То есть чтобы взыскать сумму, близкую или более миллиона, нужны исключительные обстоятельства вроде многодетной семьи у истца, плюс существенное везение.

ВладимирД видно, что не вели ни одного дела с МКХ, юристы которого не пропускают судебных заседаний, и приносят на них кипы документов, чтобы попытаться обелить МКХ и сбить сумму неустойки. Тем не менее, есть прецеденты по выигрышу и 1,5 и 1,9 млн, причем они связаны больше не с везением,  а с долгой и кропотливой работой.
Если вы не можете, так и скажите, и не надо поливать грязью других...

P.s. не агитирую ни за кого, каждый дольщик пусть сам выбирает.

Прецеденты по выигрышам 1,5 и 1,9 млн., к сожалению связаны не с долгой и кропотливой работой, а исключительно с личностью судьи, выносившего такие решения. Хотя я не исключаю, что и юристы по этоим делам долго и кропотливо работали. Только причинно-следственной связи между кропотливой работой и суммой выигрыша нет, к сожалению. Так что Владимир, на мой взгляд, во многих вещах прав, и забанили его, действителтно, ни за что.

Поясню свою мысль: такие выигрыши несомненно связаны с личностью судьи в большой степени, но:
1. Можно пойти с первым иском к МКХ, не зная аргументов и доводов юристов МКХ в первый попавшийся суд (например в Нагатинский) - и надеяться на везение и чудо.
2. а можно вести уже нцатое дело; знать уже все аргументы юристов МКХ, подготовить по ним заранее контраргументы и материалы; собрав статистику по судам и судьям, подать иск в суд с хорошей статистикой, - и дальше тоже надеяться на везение и чудо.

Только везение и чудо в обоих случаях будет разным, согласитесь... и в этом заключается работа юриста.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Октябрь 28, 2015, 17:58:26
Забанили за неуважение в первую очередь. Называть участников форума, а тем более ребят, кто создал и поддерживает этот форум, лгунами и обвинять в том что мы тут бабло закалачиваем, не зная истории создания и всего что с этим связано - просто хамство.
Понятно, что он сюда деньги пришел зарабатывать, а мы ему мешаем рекламу проводить. Ирин, сколько юристов на форуме есть, ни кто так агресивно и по хамски себя не вел и не рекламировал. (Ну исключая РООП коонечно)

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 18:05:38
Я не юрист, мне для личных целей, а можете в личку рекомендации по Судам что вынесли такие свежие решения и по юристам, кто вел?
Спасибо!

Ответил в личку
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Октябрь 28, 2015, 18:23:35
Я не юрист, мне для личных целей, а можете в личку рекомендации по Судам что вынесли такие свежие решения и по юристам, кто вел?
Спасибо!

Ответил в личку
можно и мне?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 28, 2015, 18:24:52
ВладимирД видно, что не вели ни одного дела с МКХ, юристы которого не пропускают судебных заседаний, и приносят на них кипы документов, чтобы попытаться обелить МКХ и сбить сумму неустойки. Тем не менее, есть прецеденты по выигрышу и 1,5 и 1,9 млн, причем они связаны больше не с везением,  а с долгой и кропотливой работой.
Если вы не можете, так и скажите, и не надо поливать грязью других...

P.s. не агитирую ни за кого, каждый дольщик пусть сам выбирает.

Прецеденты по выигрышам 1,5 и 1,9 млн., к сожалению связаны не с долгой и кропотливой работой, а исключительно с личностью судьи, выносившего такие решения. Хотя я не исключаю, что и юристы по этоим делам долго и кропотливо работали. Только причинно-следственной связи между кропотливой работой и суммой выигрыша нет, к сожалению. Так что Владимир, на мой взгляд, во многих вещах прав, и забанили его, действителтно, ни за что.

Поясню свою мысль: такие выигрыши несомненно связаны с личностью судьи в большой степени, но:
1. Можно пойти с первым иском к МКХ, не зная аргументов и доводов юристов МКХ в первый попавшийся суд (например в Нагатинский) - и надеяться на везение и чудо.
2. а можно вести уже нцатое дело; знать уже все аргументы юристов МКХ, подготовить по ним заранее контраргументы и материалы; собрав статистику по судам и судьям, подать иск в суд с хорошей статистикой, - и дальше тоже надеяться на везение и чудо.

Только везение и чудо в обоих случаях будет разным, согласитесь... и в этом заключается работа юриста.
Такие выигрыши связаны исключительно с личностью судьи. Агрументы юристов МКХ достаточно бредовые, к ним готовиться бессмысленно. Но при желании можно отложить заседание для того, чтобы ознакомиться с отзывом на исковое заявление, в нем изложены все их аргументы и доводы. И любой юрист, в том числе, думаю,  и Владимир, об этом в курсе.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 18:49:04
Такие выигрыши связаны исключительно с личностью судьи. Агрументы юристов МКХ достаточно бредовые, к ним готовиться бессмысленно. Но при желании можно отложить заседание для того, чтобы ознакомиться с отзывом на исковое заявление, в нем изложены все их аргументы и доводы. И любой юрист, в том числе, думаю,  и Владимир, об этом в курсе.

Тогда с чем связаны большие различия в статистике выигрышей по МКХ у разных юристов? Исключительно с везением?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 28, 2015, 19:07:34
Такие выигрыши связаны исключительно с личностью судьи. Агрументы юристов МКХ достаточно бредовые, к ним готовиться бессмысленно. Но при желании можно отложить заседание для того, чтобы ознакомиться с отзывом на исковое заявление, в нем изложены все их аргументы и доводы. И любой юрист, в том числе, думаю,  и Владимир, об этом в курсе.

Тогда с чем связаны большие различия в статистике выигрышей по МКХ у разных юристов? Исключительно с везением?
Большие различия в статистике выигрышей и у разных юристов, и у одного и того же юриста связаны с различными фамилиями судей, рассматривающих дела. Ни о каком везении я и не писала.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 19:29:16
Большие различия в статистике выигрышей и у разных юристов, и у одного и того же юриста связаны с различными фамилиями судей, рассматривающих дела. Ни о каком везении я и не писала.

Что тогда мешает всем юристам подавать иски только к "хорошим" судьям и получать только высокие результаты? Все юристы заявляют, что статистика по судьям у них есть, все судьи закреплены по конкретным адресным участкам, временная прописка не проблема. В чем же дело?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 28, 2015, 19:42:11
Большие различия в статистике выигрышей и у разных юристов, и у одного и того же юриста связаны с различными фамилиями судей, рассматривающих дела. Ни о каком везении я и не писала.

Что тогда мешает всем юристам подавать иски только к "хорошим" судьям и получать только высокие результаты? Все юристы заявляют, что статистика по судьям у них есть, все судьи закреплены по конкретным адресным участкам, временная прописка не проблема. В чем же дело?
Вы всерьез считаете, что юрист приходит в суд и говорит, что хочет, чтоб его дело рассматривал судья Васечкин? А председатель суда ему: "Да, конечно, как пожелаете!" Как думаете, почему в Нагатинском суде иски к МКХ рассматривали разные судьи?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 19:42:56
Опять же исходя из Вашей логики - получается, что безразлично какой юрист ведет ваше дело, или вы сами ведете - все равно ведь все зависит только от личности судьи...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 19:46:46
Вы всерьез считаете, что юрист приходит в суд и говорит, что хочет, чтоб его дело рассматривал судья Васечкин? А председатель суда ему: "Да, конечно, как пожелаете!" Как думаете, почему в Нагатинском суде иски к МКХ рассматривали разные судьи?

Я всерьез считаю, что если за конкретным судьей закреплен конкретный участок например Профсоюзная улица, то оформив временную прописку на Профсоюзной улице и подав иск в соответствующий суд района - я с большой долей вероятности попаду именно к этому судье.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 19:58:09
Кстати, большинство исков в Нагатинском суде рассматривает Ильина. Интересно, какой адресный участок района за ней закреплен? Подозреваю, что 6я Радиальная...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 28, 2015, 20:06:12
Кстати, большинство исков в Нагатинском суде рассматривает Ильина. Интересно, какой адресный участок района за ней закреплен? Подозреваю, что 6я Радиальная...
Сейчас дела к МКХ рассматривает Ильина. Вы видели у нее миллионные решения по неустойке?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Октябрь 28, 2015, 20:08:48
Опять же исходя из Вашей логики - получается, что безразлично какой юрист ведет ваше дело, или вы сами ведете - все равно ведь все зависит только от личности судьи...
Дела с МКХ по неустойке несложные. С ними справится любой юрист. Причем если дело будет рассматривать судья Иванова, то и у хорошего юриста Петрова и у не очень хорошего юриста Сидорова результат в денежном выражении будет приблизительно одинаков.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 20:52:52
Дела с МКХ по неустойке несложные. С ними справится любой юрист. Причем если дело будет рассматривать судья Иванова, то и у хорошего юриста Петрова и у не очень хорошего юриста Сидорова результат в денежном выражении будет приблизительно одинаков.

Класс, тогда зачем просим у юристов выложить их решения, интересуемся их опытом и терзаемся кто лучше? Ищем самого дешевого!!!!!
РООП - где ты?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: aid22 от Октябрь 28, 2015, 21:31:30
Класс, тогда зачем просим у юристов выложить их решения, интересуемся их опытом и терзаемся кто лучше? Ищем самого дешевого!!!!!
РООП - где ты?

Вы действительно думаете, что РООП работает за 10т.р.?
Мне вот например кажется, что он умалчивает о том, что подает иск в суд от своего ОЗПП и штраф с иска идет ОЗПП, а не Вам. А штраф это 50% от неустойки... ну и 10т.р. тоже конечно.

П.С. В любом простом деле есть куча нюансов которые могут сыграть.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Октябрь 28, 2015, 21:46:07
Я в свое время посетила парочку слушаний по неустойке с участием представителей (юристов) от наших соседей. Поняла, что ничего страшного нет.   Юрист с работы подготовила исковое.  Сложилось впечатление, что судье совершенно не интересно о чем я и представитель МКХ говорим. Кстати никто из нас  не ссылался на статьи закона. Присудил сумму 700000 р. Однушка 8 месяцев. Сама получила все документы в суде, отнесла в банк, получила деньги. Сейчас это, правда, сложнее.
Никто не задавался вопросом, почему ваши представители возражают против присутствия вас в зале суда?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Carpenter от Октябрь 28, 2015, 22:17:08
Никто не задавался вопросом, почему ваши представители возражают против присутствия вас в зале суда?
Могу сказать, что представителю легче предоставить судье нужную информацию, либо не предоставить. Он может честно сказать "не знаю" на самый простой вопрос, на который истец/ответчик просто обязан знать ответ. И опять же, неподготовленный человек может что-то ляпнуть в самый неподходящий момент, а если одна сторона что-то признает, другая освобождается от доказывания. Это тоже немаловажный момент.
Устриц ел.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 28, 2015, 22:38:08
Класс, тогда зачем просим у юристов выложить их решения, интересуемся их опытом и терзаемся кто лучше? Ищем самого дешевого!!!!!
РООП - где ты?

Вы действительно думаете, что РООП работает за 10т.р.?
Мне вот например кажется, что он умалчивает о том, что подает иск в суд от своего ОЗПП и штраф с иска идет ОЗПП, а не Вам. А штраф это 50% от неустойки... ну и 10т.р. тоже конечно.

П.С. В любом простом деле есть куча нюансов которые могут сыграть.

Абсолютно точно.
Про РООП - была шутка.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: avstriez от Октябрь 29, 2015, 15:51:29
да, тоже выскажу свое мнение, я тоже вот наняла юриста, долго выбирала, искала, читала отзывы. и поняла хорошие юристы за маленькие деньги не судятся. Они должны быть замотивированны на результат. Поэтому я заключила договор с условием, что 50% от штрафа достается организации.  И считаю это нормальным условием, зато в договоре прописано, что если меня не устраивает результат неустойки, те сумма выплаты, мы идем дальше, судится,  на апелляцию и так далее вплоть до Верховного суда.  И все почему, потому что они тоже заинтересованы в конечной сумме, чем она больше им тоже выгоднее.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: tatina82 от Октябрь 29, 2015, 15:52:27
И каков результат?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: avstriez от Октябрь 29, 2015, 15:53:11
Еще прочитала в интернете такие случаи бывают, юрист берет в начале всю сумму и не приходит на суд, ему без разницы деньги уплачены же, так что да нужно аккуратно и внимательно выбирать юристов. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: avstriez от Октябрь 29, 2015, 15:53:49
все в процессе, обязательно расскажу о результате.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: tatina82 от Октябрь 29, 2015, 15:55:48
Понятно) Удачи!!


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Октябрь 29, 2015, 21:49:37
Наталья, вопрос один возникает, когда ознакомилась с выложенными Вами материалами(за что отдельное спасибо!): как донести до судьи информацию о Постановлении ФАС УО? В исковом же не упомянешь, что нельзя срезать неустойку по данному Постановлению?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: giantbear от Октябрь 30, 2015, 00:16:44
Я не юрист, мне для личных целей, а можете в личку рекомендации по Судам что вынесли такие свежие решения и по юристам, кто вел?
Спасибо!
Ответил в личку
можно и мне?

Ответил.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: burber от Октябрь 30, 2015, 08:58:47
Наталья, вопрос один возникает, когда ознакомилась с выложенными Вами материалами(за что отдельное спасибо!): как донести до судьи информацию о Постановлении ФАС УО? В исковом же не упомянешь, что нельзя срезать неустойку по данному Постановлению?

Очевидно, возражением на ходатайство ответчика о применении ст333.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Октябрь 30, 2015, 09:19:08
Наталья, вопрос один возникает, когда ознакомилась с выложенными Вами материалами(за что отдельное спасибо!): как донести до судьи информацию о Постановлении ФАС УО? В исковом же не упомянешь, что нельзя срезать неустойку по данному Постановлению?
Наверное уместнее это будет указывать в апелляционном иске, после того, как урежут неустойку, либо, когда озвучивают решение в первой инстанции, адвокат должен озвучить данное постановление.... хотя законы в нашей стране противоречат друг другу, поэтому хочешь одно решение примешь, хочешь другой и суд именно это и применяет. Вот к чему прописывать в Семейном кодексе срок искового требования для раздела имущества - 3 года, если в Гражданском кодексе срока нет - вся жизнь. А как в нашем случае: Зачем в 214-ФЗ расчет неустойки физическим лицам удваивать, по сравнению с юридическими, если все равно суд, применив 333 статью ГК РФ, имеет право уменьшить ее в 2 раза (а суды уменьшают и в 10 раз),  поэтому одному за кражу шапки из магазина дадут 5-7 лет, а другому за кражу миллионов - условный срок и пальцем пригрозят.
Так что, уважаемые соседи, всем нам желаю сил, терпения и удачи!
И по возможности подавайте в суды других регионов, не в Москве, если регистрация не в Москве и МО, там у судов нет интересов застройщика, и еще не успели указать сверху.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nastava от Октябрь 30, 2015, 12:39:26
Чтобы судиться не в столице надо прописаться в другой регион?
Или есть какие-то простые пути решения? Мне просто с ребенком придется регистрироваться, а там тянется сад, поликлиника и тп...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Октябрь 30, 2015, 13:50:50
Чтобы судиться не в столице надо прописаться в другой регион?
Или есть какие-то простые пути решения? Мне просто с ребенком придется регистрироваться, а там тянется сад, поликлиника и тп...
это нужно уточнить. Я вот решила, что здесь будет проще суд выиграть.... Вот например, у меня прописка СПб, я предоставляла справку с места работы, как основание того, что иск подаю в Москве. Поэтому наверное справки с места работы достаточно. А справка -дело не сложное.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Федор от Октябрь 30, 2015, 13:52:59
В регионах больше не присудят. ИМХО. Там другие зарплаты. другие цены на квартиры, и неустойка даже в 200-300 т.р. покажется судье слишком жирной для простого гражданина. Даже в Подмосковье судиться хуже, чем в Москве, что уж говорить про регионы.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Октябрь 30, 2015, 16:52:49
В регионах больше не присудят. ИМХО. Там другие зарплаты. другие цены на квартиры, и неустойка даже в 200-300 т.р. покажется судье слишком жирной для простого гражданина. Даже в Подмосковье судиться хуже, чем в Москве, что уж говорить про регионы.
Выкладывали дета тут судебное решение из какого-то краснодара. присудили 80% от иска. Т.е. поболее 800 тыщ.
Судья, конечно, офигел от суммы, но снижать сильно не стал, ибо посчитана неустойка ПРАВИЛЬНО и в рамках закона, в регионах не принято за такие косяки ответчика лояльность проявлять. Да и йУрысты ответчика не поехали на суд. Решили не тратиться на билеты. Всё сложилось и присудили нормально.

Думаю, если во Владике себе временную регистрацию организовать, то вполне можно повторить успех.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Федор от Октябрь 30, 2015, 18:28:19
В регионах больше не присудят. ИМХО. Там другие зарплаты. другие цены на квартиры, и неустойка даже в 200-300 т.р. покажется судье слишком жирной для простого гражданина. Даже в Подмосковье судиться хуже, чем в Москве, что уж говорить про регионы.
Выкладывали дета тут судебное решение из какого-то краснодара. присудили 80% от иска. Т.е. поболее 800 тыщ.
Судья, конечно, офигел от суммы, но снижать сильно не стал, ибо посчитана неустойка ПРАВИЛЬНО и в рамках закона, в регионах не принято за такие косяки ответчика лояльность проявлять. Да и йУрысты ответчика не поехали на суд. Решили не тратиться на билеты. Всё сложилось и присудили нормально.

Думаю, если во Владике себе временную регистрацию организовать, то вполне можно повторить успех.

Что тут скажешь, повезло. Можно сразу в Международный арбитражный суд обратиться, чтобы уж наверняка;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Октябрь 30, 2015, 19:37:45
В Москве уж точно будут резать по полной. у нас был суд (в Нагатинском суде, судья Ильина) 23.09.15, сегодня получили решение: неустойка 10%, штраф 30 тыс., и по мелочи... итого - 220 тыс. Позор нашим законодателям! и это за 1г3мес просрочки!!!! :evil:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: tatina82 от Октябрь 30, 2015, 19:38:58
Ого((( да не зря говорят в нагатинском совсе оборзели


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Roana от Октябрь 30, 2015, 21:46:25
В Москве уж точно будут резать по полной. у нас был суд (в Нагатинском суде, судья Ильина) 23.09.15, сегодня получили решение: неустойка 10%, штраф 30 тыс., и по мелочи... итого - 220 тыс. Позор нашим законодателям! и это за 1г3мес просрочки!!!! :evil:
1год и 3 мес по 5м наступает 30.09. может муж подал за полгода?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: АLLа от Октябрь 30, 2015, 23:07:55
  Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста в какой момент платится пошлина? При подаче искового заявления в канцелярию или же после решения суда, когда будет присуждена определенная сумма и уже исходя из этого вам назначают госпошлину?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Октябрь 31, 2015, 11:10:27
пошлина платится при подаче искового заявления
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: limon0123 от Октябрь 31, 2015, 11:31:38
В Москве уж точно будут резать по полной. у нас был суд (в Нагатинском суде, судья Ильина) 23.09.15, сегодня получили решение: неустойка 10%, штраф 30 тыс., и по мелочи... итого - 220 тыс. Позор нашим законодателям! и это за 1г3мес просрочки!!!! :evil:

Уважаемые соседи! Хочется поделиться с Вами судебными разборками по поводу отъема денег у МКХ за несвоевременную сдачу в эксплуатацию квартиры и машиноместа.
И все-таки судиться в большинстве своем выгоднее всего в присутствии доверенного лица (юриста), который знает тонкости этого вопроса. Услуги его обойдутся в 40-50 т.р. А вы сэкономите время и свои кровные нервы!!! КОНЕЧНО, очень много зависит от самого судьи, который будет рассматривать Ваше дело. Мне в этом плане повезло, судья практически согласилась с нашим расчетом и общая сумма задолженности за 5 месяцев составила более миллиона рублей! Хотя в других судах и у других судей неустойку срезают примерно на половину, но легко присуждают штраф 50% от присужденной неустойки по закону о защите прав потребителей. Как результат получаете на руки примерно 70-80% от изначальной суммы. Правда занимает этот процесс от 3х до 6ти месяцев. Все зависит от апелляции. Если МКХ подаст апелляцию (в моем случае это будет 100%), то срок увеличивается до 5-6 месяцев, но игра стоит свеч! Эти деньги помогут Вам компенсировать все расходы, которые были затрачены на устранения недоделок после строительства и потраченные нервы Вы полечите где-нибудь на Бали.... Буду рад оказать помощь советами, пишите. тел.89252019627, Алексей.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Жорик от Октябрь 31, 2015, 14:58:51
Алексей, добрый день. А Вы оказываете услуги по взысканию неустойки? Если да, то как воспользоваться Вашими услугами?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Октябрь 31, 2015, 17:17:46
  Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста в какой момент платится пошлина? При подаче искового заявления в канцелярию или же после решения суда, когда будет присуждена определенная сумма и уже исходя из этого вам назначают госпошлину?
да, пошлина платится при подаче иска, при чем, если иск (неустойка) более миллиона, если же иск  менее 1 млн, вы освобождаетесь от госпошлины, опять же если иск подавать, как нарушение прав потребителя. нашему адвокату, на первом слушанье судья предложила сразу уменьшить сумму иска, типа госпошлина вернется, а всю сумму все равно не присудят... В любом случае, когда решение будет в вашу пользу, госпошлина вернется.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Октябрь 31, 2015, 17:19:53
В Москве уж точно будут резать по полной. у нас был суд (в Нагатинском суде, судья Ильина) 23.09.15, сегодня получили решение: неустойка 10%, штраф 30 тыс., и по мелочи... итого - 220 тыс. Позор нашим законодателям! и это за 1г3мес просрочки!!!! :evil:
1год и 3 мес по 5м наступает 30.09. может муж подал за полгода?
я округлила до 1г 3 мес., срок на дату решения суда у нас был по 23 сентября-кажется 443 дня
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: АLLа от Ноябрь 01, 2015, 14:21:40
 а как же: "Государственной пошлиной не облагается согласно п. 3 ст. 17 Закона «О защите прав потребителей»?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 16:01:39
Истец-потребитель освобожден от уплаты гос. пошлины, если цена иска не превышает 1 млн. руб.  Если же  цена иска превышает эту сумму, то необходимо оплатить государственную пошлину, исчисленную от цены иска и уменьшенную на 13 200 руб.
Необходимо помнить, что в цену иска включается только сумма исчисленной неустойки и убытки, требования о взыскании которых заявлены. Компенсация морального вреда, штраф в размере 50%, стоимость услуг представителя, другие судебные расходы в цену иска не входят.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 16:06:15
Чтобы судиться не в столице надо прописаться в другой регион?
Или есть какие-то простые пути решения? Мне просто с ребенком придется регистрироваться, а там тянется сад, поликлиника и тп...
это нужно уточнить. Я вот решила, что здесь будет проще суд выиграть.... Вот например, у меня прописка СПб, я предоставляла справку с места работы, как основание того, что иск подаю в Москве. Поэтому наверное справки с места работы достаточно. А справка -дело не сложное.

Для того, чтобы подать иск в суд не по месту постоянной регистрации недостаточно справки с места работы, необходимо представить суду временную регистрацию (приложить копию к исковому заявлению). Соответственно, можно обратиться в тот суд, к территориальной подсудности которого относиться адрес Вашей временной регистрации
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Еленка от Ноябрь 01, 2015, 16:22:36
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Ноябрь 01, 2015, 16:41:00
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
можно и нужно!)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Еленка от Ноябрь 01, 2015, 16:57:02
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
можно и нужно!)
А какой нормой закона это предусмотрено? мне всегда казалось, что иск подают по месту ответчика. у нас другой случай?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Ноябрь 01, 2015, 17:16:23
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
можно и нужно!)
А какой нормой закона это предусмотрено? мне всегда казалось, что иск подают по месту ответчика. у нас другой случай?
если судиться по закону о защите прав потребителей, то ст 17 "Закона о защите прав потребителей"
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Еленка от Ноябрь 01, 2015, 17:38:47
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
можно и нужно!)
А какой нормой закона это предусмотрено? мне всегда казалось, что иск подают по месту ответчика. у нас другой случай?
если судиться по закону о защите прав потребителей, то ст 17 "Закона о защите прав потребителей"
Мне чего-то отец говорит, что у нас в дду есть пункт, который нам запрещает использовать ЗЗПП. Что-то типа стороны договорились не использовать данный закон... Точнее могу сказать позже.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 18:01:22
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
можно и нужно!)
А какой нормой закона это предусмотрено? мне всегда казалось, что иск подают по месту ответчика. у нас другой случай?

НЕ только ст. 17 ЗоЗПП, но и ч 7 ст 29 ГПК РФ
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 18:21:57
Подскажите, пожалуйста, можно подавать иск к застройщику по месту своей регистрации? не по месту регистрации застройщика?
можно и нужно!)
А какой нормой закона это предусмотрено? мне всегда казалось, что иск подают по месту ответчика. у нас другой случай?
если судиться по закону о защите прав потребителей, то ст 17 "Закона о защите прав потребителей"
Мне чего-то отец говорит, что у нас в дду есть пункт, который нам запрещает использовать ЗЗПП. Что-то типа стороны договорились не использовать данный закон... Точнее могу сказать позже.

Даже если такой пункт содержится в ДДУ, то он не имеет юридической силы, поскольку условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами, признаются недействительными.
Для того, чтобы на отношения между дольщиком и застройщиком распространялись права потребителя, достаточно того, чтобы ДДУ на стороне дольщика заключило физическое лицо (не ИП) для использования в будущем квартиры для своих личных или семейных нужд (не для продажи).
Однако, нужно понимать, что к отношениям, возникающим из ДДУ, ЗоЗПП применяется в части, не урегулированной специальным законом - ФЗ-214. Поэтому неустойка за нарушение срока передачи квартиру дольщику исчисляется по правилам, предусмотренным ФЗ-214, а не ЗоЗПП. В то же время, поскольку ФЗ-214 не содержит норм о штрафе за отказ застройщиком от добровольной оплаты неустойки, то в таком случае суды взыскивают 50-процентный штраф по ст. 13 ЗоЗПП.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Gostya от Ноябрь 01, 2015, 18:27:56
Действительно, п.6.2 ДДУ говорит о том, что стороны не используют ЗОЗПП в части, неурегулированной ДДУ. Своеобразно! Меня интересует, у дольщиков, которые уже судились, и им присуждали штраф, тоже был такой стремный пункт ДДУ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Ноябрь 01, 2015, 18:31:08
Те в сумму иска не входит сумма за составление искового юристом? Это приравнивается к стоимости услуг представителя?
Те, если сумма неустойки, скажем 1 200 000р, то пошлина - 200 000/100*0,5=1000р?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 18:32:23
Действительно, п.6.2 ДДУ говорит о том, что стороны не используют ЗОЗПП в части, неурегулированной ДДУ. Своеобразно! Меня интересует, у дольщиков, которые уже судились, и им присуждали штраф, тоже был такой стремный пункт ДДУ?
на это есть п. 1 ст. 16 ЗоЗПП, где указано, что условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 18:43:17
Те в сумму иска не входит сумма за составление искового юристом? Это приравнивается к стоимости услуг представителя?
ГПК РФ (ст. 100) содержит норму о возмещении стороне, в пользу которой вынесено решение, расходов на оплату услуг представителя. Представитель в понимании ГПК РФ  - это лицо, наделенное соответствующими полномочиями законом или в результате соответствующего волеизъявления лица, участвующего в деле, вести в суде дело от имени стороны или 3-го лица.
Возмещение стоимости услуг лица, который подготовил проект искового заявления, не являясь представителем в суде, не предусмотрено. В Вашем случае, как я понял, ВЫ сами подписали исковой заявление, проект которого написал юрист.
 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 01, 2015, 18:46:14
Те в сумму иска не входит сумма за составление искового юристом? Это приравнивается к стоимости услуг представителя?
Те, если сумма неустойки, скажем 1 200 000р, то пошлина - 200 000/100*0,5=1000р?

Пошлину Вы сосчитали верно, если вместе с неустойкой не будете еще требовать возмещения причиненных Вам убытков.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Ноябрь 01, 2015, 18:52:20
Те в сумму иска не входит сумма за составление искового юристом? Это приравнивается к стоимости услуг представителя?
Те, если сумма неустойки, скажем 1 200 000р, то пошлина - 200 000/100*0,5=1000р?

Пошлину Вы сосчитали верно, если вместе с неустойкой не будете еще требовать возмещения причиненных Вам убытков.
Спасибо
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Ноябрь 02, 2015, 09:20:15
Чтобы судиться не в столице надо прописаться в другой регион?
Или есть какие-то простые пути решения? Мне просто с ребенком придется регистрироваться, а там тянется сад, поликлиника и тп...
это нужно уточнить. Я вот решила, что здесь будет проще суд выиграть.... Вот например, у меня прописка СПб, я предоставляла справку с места работы, как основание того, что иск подаю в Москве. Поэтому наверное справки с места работы достаточно. А справка -дело не сложное.

Для того, чтобы подать иск в суд не по месту постоянной регистрации недостаточно справки с места работы, необходимо представить суду временную регистрацию (приложить копию к исковому заявлению). Соответственно, можно обратиться в тот суд, к территориальной подсудности которого относиться адрес Вашей временной регистрации

Можно подавать иск как по месту регистрации Застройщика, так и по месту своей постоянной регистрации. Мы падали иск по месту регистрации договора (застройщика), а так как у меня постоянная регистрация  в СПб, запросили только справку с места работы, для подтверждения, почему иск подается в Москве. К тому же у меня есть договор аренды квартиры. Во всяком случае этого суду видимо было  достаточно
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 02, 2015, 11:40:38
Всем доброго дня.
Прожевали меня наши шестерни правосудия. Неустойку срезали в 10 раз. Сказать, что я поражен, ничего не сказать.

Стоит ли биться с аппеляцией? Кто то пробовал?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Ноябрь 02, 2015, 11:57:54
В каком суде?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 02, 2015, 12:33:57
Нагатинский. Фамилию судьи не помню. Решение ещё не написали.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Ноябрь 02, 2015, 12:38:48
Нагатинский. Фамилию судьи не помню. Решение ещё не написали.
Тогда неудивительно
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Федор от Ноябрь 02, 2015, 12:52:26
Всем доброго дня.
Прожевали меня наши шестерни правосудия. Неустойку срезали в 10 раз. Сказать, что я поражен, ничего не сказать.

Стоит ли биться с аппеляцией? Кто то пробовал?

Вы нанимали юриста-представителя или судились самостоятельно?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Ноябрь 02, 2015, 12:59:45
Всем доброго дня.
Прожевали меня наши шестерни правосудия. Неустойку срезали в 10 раз. Сказать, что я поражен, ничего не сказать.

Стоит ли биться с аппеляцией? Кто то пробовал?

Аналогично. Нам тоже в 10 раз неустойку срезали в Нагатинском суде (Судья Ильина). Готовим апелляцию, посмотрим, какой будет итог.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 02, 2015, 13:33:14
Апелляцию готовить будете сами или как?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: mike от Ноябрь 02, 2015, 14:21:51
Анна, еще раз, если хотите общаться в темах кроме как в подфоруме объявлений, убирайте рекламу из подписи.
Иван, будьте любезны, не допускать голословных высказываний.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 02, 2015, 14:44:13
Всем доброго дня.
Прожевали меня наши шестерни правосудия. Неустойку срезали в 10 раз. Сказать, что я поражен, ничего не сказать.

Стоит ли биться с аппеляцией? Кто то пробовал?

Вы нанимали юриста-представителя или судились самостоятельно?

Нанимал. Толку мало. Формально они свою работу сделали... Другое дело зависел ли от них результат?!

Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 04, 2015, 23:35:36
люди, у кого есть рыбы документов на апеляцию по неустойке? ее зарезали в 10 раз, есть желание идти за апеляцией.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Ноябрь 05, 2015, 01:28:17
Какой суд?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 05, 2015, 18:38:56
Какой суд?

нагатинский
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Arisha от Ноябрь 05, 2015, 18:47:49
Уважаемые дольщики, у меня суд еще далеко впереди.
Нн могли бы вы объяснить: почему и на каких основаниях суд срезает неустойку? Я искренне не понимаю, почему мы нн можем по закону получить всю неустойку...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: dgm от Ноябрь 05, 2015, 19:15:47
Уважаемые дольщики, у меня суд еще далеко впереди.
Нн могли бы вы объяснить: почему и на каких основаниях суд срезает неустойку? Я искренне не понимаю, почему мы нн можем по закону получить всю неустойку...

статья 333 ГК РФ
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 05, 2015, 22:56:43
На основании ст. 333 ГК РФ в соответствии с толкованием, которое дал Конституционный Суд РФ в определении от 21 декабря 2000 г. N 263-О: "В части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Т.е. суд обязан снизить неустойку, если она несоразмерна реальным негативным последствиям нарушения обязательства застройщиком. Вот судьи и снижают - при этом  понятия "соразмерности" у всех судей разные, порой несопоставимые я бы сказала..
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Arisha от Ноябрь 05, 2015, 23:56:31
На основании ст. 333 ГК РФ в соответствии с толкованием, которое дал Конституционный Суд РФ в определении от 21 декабря 2000 г. N 263-О: "В части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Т.е. суд обязан снизить неустойку, если она несоразмерна реальным негативным последствиям нарушения обязательства застройщиком. Вот судьи и снижают - при этом  понятия "соразмерности" у всех судей разные, порой несопоставимые я бы сказала..
Какой ужас. :comando:
Спасибо за разъяснения!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Al53 от Ноябрь 06, 2015, 10:06:41
На основании ст. 333 ГК РФ в соответствии с толкованием, которое дал Конституционный Суд РФ в определении от 21 декабря 2000 г. N 263-О: "В части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Т.е. суд обязан снизить неустойку, если она несоразмерна реальным негативным последствиям нарушения обязательства застройщиком. Вот судьи и снижают - при этом  понятия "соразмерности" у всех судей разные, порой несопоставимые я бы сказала..
Ага. А отдельные уникумы из судейского корпуса еще и штраф режут. Имею свежий опыт подобного в Зюзинском суде. Ждем апелляцию.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Ноябрь 06, 2015, 10:20:48
расскажите, пожалуйста, подробней про зюзинский суд. собираемся туда в ближайшее время
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Ноябрь 06, 2015, 11:24:16
На основании ст. 333 ГК РФ в соответствии с толкованием, которое дал Конституционный Суд РФ в определении от 21 декабря 2000 г. N 263-О: "В части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Т.е. суд обязан снизить неустойку, если она несоразмерна реальным негативным последствиям нарушения обязательства застройщиком. Вот судьи и снижают - при этом  понятия "соразмерности" у всех судей разные, порой несопоставимые я бы сказала..
Ага. А отдельные уникумы из судейского корпуса еще и штраф режут. Имею свежий опыт подобного в Зюзинском суде. Ждем апелляцию.
Суды очень даже запросто ст. 333 режут все, больше у них нечем было бы пользоваться. Хотя в В Постановлении № 81 ВАС пишется, что "Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России.
Снижение неустойки ниже однократной учетной ставки Банка России на основании соответствующего заявления ответчика допускается лишь в экстраординарных случаях, когда убытки кредитора компенсируются за счет того, что размер платы за пользование денежными средствами, предусмотренный условиями обязательства (заем, кредит, коммерческий кредит), значительно превышает обычно взимаемые в подобных обстоятельствах проценты."

В первой инстанции в Нагатинском суде нам тоже неустойку срезали в 10 раз и штраф - 15% (вместо 50%) от их смешной суммы решения.
Ждем, что изменит вторая инстанция. Во всех этих судах только адвокаты остаются при своем интересе.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 06, 2015, 11:44:41
А не подскажите, можно ли в суде при оценке соразмерности предоставить выписку из банка о начисленных процентах по ипотеке? Или это риски и издержки дольщика и не относятся к делу?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paul_Lanselap от Ноябрь 06, 2015, 13:20:50
А не подскажите, можно ли в суде при оценке соразмерности предоставить выписку из банка о начисленных процентах по ипотеке? Или это риски и издержки дольщика и не относятся к делу?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
не совсем ясно как % по ипотеке связан с просрочкой. Вы же от этого больше % платить не стали
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 06, 2015, 13:35:12
Это к вопросу относительно соразмерности стоимости денег. 


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Natusik от Ноябрь 06, 2015, 13:44:29
Мы тут мониторили, как бы еще потерю упущенной выгоды включить в иск (инфляцию то никто не отменял, и стоимость ремонта сейчас гораздо выше, чем  в 2014 году, а какие цены нам страна приготовит к сдаче - вообще не ясно), так почитали на форумах, что суды, как только видят слово "выгода" заворачивают дело.
А нам в решении вообще прописали, что в части возмещения стоимости аренды квартиры - отказать, т.к. не представлено документов, что это по их вине я вынуждена снимать квартиру :evil:. Я просто так снимаю, мне это нравится, и даже получу квартиру, все равно снимать буду  :hysterics:
А еще бы % за пользование чужими деньгами прописать ....  ;D
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Al53 от Ноябрь 06, 2015, 14:47:45
расскажите, пожалуйста, подробней про зюзинский суд. собираемся туда в ближайшее время
в личку кинул
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 06, 2015, 18:38:21
А нам в решении вообще прописали, что в части возмещения стоимости аренды квартиры - отказать, т.к. не представлено документов, что это по их вине я вынуждена снимать квартиру :evil:. Я просто так снимаю, мне это нравится, и даже получу квартиру, все равно снимать буду  :hysterics:
А еще бы % за пользование чужими деньгами прописать ....  ;D
Еще один "любимый" аргумент при отказе во взыскании расходов на аренду квартиры - не представлены доказательства невозможности проживания по месту регистрации.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 06, 2015, 18:56:14
Ага. А отдельные уникумы из судейского корпуса еще и штраф режут. Имею свежий опыт подобного в Зюзинском суде. Ждем апелляцию.
Суды очень даже запросто ст. 333 режут все, больше у них нечем было бы пользоваться. Хотя в В Постановлении № 81 ВАС пишется, что "Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России.
Снижение неустойки ниже однократной учетной ставки Банка России на основании соответствующего заявления ответчика допускается лишь в экстраординарных случаях, когда убытки кредитора компенсируются за счет того, что размер платы за пользование денежными средствами, предусмотренный условиями обязательства (заем, кредит, коммерческий кредит), значительно превышает обычно взимаемые в подобных обстоятельствах проценты."

Да,штраф суды снижают по мотиву того, что штраф - это по своей природе форма предусмотренной законом неустойки, соответственно, к нему применимы положения ст. 333 ГК РФ о снижении ввиду несоразмерности (см.определении Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12).
Что касается применения постановления ВАС РФ от 22 декабря 2011 г.  №81, то эти разъяснения адресованы арбитражным судам, которые рассматривают споры организаций и индивидуальных предпринимателей, а не судам общей юрисдикции, в которых все дольщики судятся с застройщиками по неустойке.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: costa от Ноябрь 06, 2015, 21:39:29
Так и вижу Пинкевича в зале суда ,хлопающего в ладошки со словами ДА ЗДРАВСТВУТ НАШ СУД - САМЫЙ ГУМАННЫЙ СУД В МИРЕ УРАААААА
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 06, 2015, 23:06:22
На основании ст. 333 ГК РФ в соответствии с толкованием, которое дал Конституционный Суд РФ в определении от 21 декабря 2000 г. N 263-О: "В части первой статьи 333 ГК Российской Федерации речь идет не о праве суда, а, по существу, о его обязанности установить баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и оценкой действительного (а не возможного) размера ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения, что не может рассматриваться как нарушение статьи 35 Конституции Российской Федерации.".
Т.е. суд обязан снизить неустойку, если она несоразмерна реальным негативным последствиям нарушения обязательства застройщиком. Вот судьи и снижают - при этом  понятия "соразмерности" у всех судей разные, порой несопоставимые я бы сказала..
Ага. А отдельные уникумы из судейского корпуса еще и штраф режут. Имею свежий опыт подобного в Зюзинском суде. Ждем апелляцию.

Если ответчик не заявлял о необходимости применения ст. 333 ГК РФ к штрафу, то это является основанием для признания уменьшения штрафа, произведенного судом, незаконным.  Не заявлял - это значит протокол судебного заседания не содержит реплик представителя ответчика об уменьшении штрафа на основании ст. 333 ГК РФ, а также в материалах дела отсутствуют письменные возражения ответчика, где бы он просил применить ст. 333 ГК РФ не только к неустойке, а еще и к штрафу.   
Апелляция в таком случае должна изменить решение, взыскав штраф в размере 50% от присужденного судом 1-ой инстанции.
Сталкивался с определениями Мосгорсуда об изменении решения суда 1-ой инстанции в части взыскания штрафа в полном размере по причине отсутствия заявления ответчика о применении ст. 333 ГК РФ к штрафу.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 06, 2015, 23:09:11
расскажите, пожалуйста, подробней про зюзинский суд. собираемся туда в ближайшее время

Если есть возможность не подавать иск в Зюзинский суд, то лучше рассмотреть другие варианты. Судьи взыскивают мало по делам такой категории. Конечно не так как Гагаринский, но ненамного больше.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 07, 2015, 00:31:39
Ага. А отдельные уникумы из судейского корпуса еще и штраф режут. Имею свежий опыт подобного в Зюзинском суде. Ждем апелляцию.
Суды очень даже запросто ст. 333 режут все, больше у них нечем было бы пользоваться. Хотя в В Постановлении № 81 ВАС пишется, что "Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России.
Снижение неустойки ниже однократной учетной ставки Банка России на основании соответствующего заявления ответчика допускается лишь в экстраординарных случаях, когда убытки кредитора компенсируются за счет того, что размер платы за пользование денежными средствами, предусмотренный условиями обязательства (заем, кредит, коммерческий кредит), значительно превышает обычно взимаемые в подобных обстоятельствах проценты."

Да,штраф суды снижают по мотиву того, что штраф - это по своей природе форма предусмотренной законом неустойки, соответственно, к нему применимы положения ст. 333 ГК РФ о снижении ввиду несоразмерности (см.определении Верховного Суда РФ от 29.10.2013 N 8-КГ13-12).
Что касается применения постановления ВАС РФ от 22 декабря 2011 г.  №81, то эти разъяснения адресованы арбитражным судам, которые рассматривают споры организаций и индивидуальных предпринимателей, а не судам общей юрисдикции, в которых все дольщики судятся с застройщиками по неустойке.

А почему бы дольщику не перевести рассмотрение Иска по неустойке в арбитраж?    Например, по Договору Цессии  дольщика и ИП.   И суд профессиональнее  в финансовых спорах, и суммы неустоек режет меньше. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nash от Ноябрь 07, 2015, 09:11:30
добрый день! планируем обращаться в суд по поводу взыскания неустойки. квартира нам еще не передана. неустойка рассчитывается строго на дату подачи иска или можно срок из последнего "письма счастья" (31.12.15) указать?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Ноябрь 07, 2015, 09:59:41
На дату подачи
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Владимир Н от Ноябрь 07, 2015, 11:16:06
Здравствуйте, не знаю, что уж будет, но я подал иск в Чертановский суд.... поглядим, что будет....
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 07, 2015, 11:54:34
Друзья по несчастью, а если подать иск до момента сдачи квартиры, потом можно повторно подать иск на новый срок просрочки?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Ноябрь 07, 2015, 11:55:14
Да
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 07, 2015, 11:56:47
Так, наверно, и стоит делать всем. А то большие неустойки срезают в 10-ки раз... Более мелкие суммы так сильно обычно не режут
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Жорик от Ноябрь 07, 2015, 13:28:55
Так, наверно, и стоит делать всем. А то большие неустойки срезают в 10-ки раз... Более мелкие суммы так сильно обычно не режут
Добрый день! Собираюсь тоже подавать в суд. Скажите пожалуйста, кто-нибудь уже получил неустойку на руки. Если да, то в среднем как долго от подачи иска до получения неустойки на руки? Спасибо
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Ноябрь 07, 2015, 20:48:16
Процесс небыстрый) при этом, каждая последующая  судебная инстанция стоит денег ! 214 -ФЗ не защищает интересы Дольщиков!) Районные Суды, как Правило , используют  ст.333, при  расчете неустойки и не Вашу пользу)). Хочется ещё узнать, кто-то получил Неустойку по судебным искам?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alewa86 от Ноябрь 08, 2015, 16:52:52
расскажите, пожалуйста, подробней про зюзинский суд. собираемся туда в ближайшее время

Если есть возможность не подавать иск в Зюзинский суд, то лучше рассмотреть другие варианты. Судьи взыскивают мало по делам такой категории. Конечно не так как Гагаринский, но ненамного больше.
Подскажите, а что не так с Гагаринским? Именно там срезали в 10 раз. Для нас это было крахом. Думали, что все лучше, чем Нагатинский.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alewa86 от Ноябрь 08, 2015, 16:55:51


А почему бы дольщику не перевести рассмотрение Иска по неустойке в арбитраж?    Например, по Договору Цессии  дольщика и ИП.   И суд профессиональнее  в финансовых спорах, и суммы неустоек режет меньше.

Кто-нибудь воспользовался данной схемой? Есть результат?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 08, 2015, 19:25:02
Наткнулась в нете- "Правосудие по-питерски: дольщикам запретили взыскивать неустойку за просрочку передачи квартиры до момента её получения по акту приема-передачи" ( Горсуд, однако).  :facepalm2: http://zakon.ru/discussion/2015/6/2/pravosudie_popiterski_dolshhikam_zapretili_vzyskivat_neustojku_za_prosrochku_peredachi_kvartiry_do_m

Интересны комментарии юристов на этот произвол,  внизу статьи.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 08, 2015, 19:27:51


А почему бы дольщику не перевести рассмотрение Иска по неустойке в арбитраж?    Например, по Договору Цессии  дольщика и ИП.   И суд профессиональнее  в финансовых спорах, и суммы неустоек режет меньше.

Кто-нибудь воспользовался данной схемой? Есть результат?

Схема работает, есть опыт в Краснодарском Крае, встречала её в Москве (МО).  Редкость,конечно, но может быть это и лучше.  ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 08, 2015, 19:32:38
добрый день! планируем обращаться в суд по поводу взыскания неустойки. квартира нам еще не передана. неустойка рассчитывается строго на дату подачи иска или можно срок из последнего "письма счастья" (31.12.15) указать?

Можно на дату  принятия решения судом.  В день рассмотрения по существу  представите уточненный расчет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 08, 2015, 19:56:33
А почему бы дольщику не перевести рассмотрение Иска по неустойке в арбитраж?    Например, по Договору Цессии  дольщика и ИП.   И суд профессиональнее  в финансовых спорах, и суммы неустоек режет меньше.
Если уступить право на неустойку ИП, то по иску ИП о взыскании неустойки, поданному в арбитражный суд, не взыскать неустойку в размере 2х1/300 ставки рефинансирования, а также штраф и компенсацию морального вреда, поскольку к отношениям ИП и застройщика не применяются положения Закона о защите прав потребителей.
Так что не самый выгодный вариант, даже с учетом гарантированного предельного снижения неустойки арбитражным судом не более чем до однократной учетной ставки рефинансирования.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 08, 2015, 20:04:19
Друзья по несчастью, а если подать иск до момента сдачи квартиры, потом можно повторно подать иск на новый срок просрочки?
Так делать даже выгоднее, если просрочка и,соответственно, сумма неустойки, большая, т.к. при взыскании неустойки частями цена каждого иска будет меньше,следовательно, суд меньше снизит неустойку по каждому делу, а общая взысканная сумма будет больше.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 08, 2015, 20:30:13
А почему бы дольщику не перевести рассмотрение Иска по неустойке в арбитраж?    Например, по Договору Цессии  дольщика и ИП.   И суд профессиональнее  в финансовых спорах, и суммы неустоек режет меньше.
Если уступить право на неустойку ИП, то по иску ИП о взыскании неустойки, поданному в арбитражный суд, не взыскать неустойку в размере 2х1/300 ставки рефинансирования, а также штраф и компенсацию морального вреда, поскольку к отношениям ИП и застройщика не применяются положения Закона о защите прав потребителей.
Так что не самый выгодный вариант, даже с учетом гарантированного предельного снижения неустойки арбитражным судом не более чем до однократной учетной ставки рефинансирования.

Неоднозначно. Физлицо-дольщик  продал долг МКХ (условно) ИП. Определенную сумму неустойки, рассчитанной для физлица (т.е. 2х1/300, штраф, моральный вред наш суд оценивает макс. 10тыр., поэтому опустим).  Продать долг физлицо может  за любую сумму ( по аналогии продажи долгов коллекторам).  А вот ИП уже взыскивает   по переуступке  купленный долг. Разве нет?  Кстати, по практике - арбитраж в этом случае даже не рассматривает правильность начисления "неустойки".
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 08, 2015, 20:45:31
Наткнулась в нете- "Правосудие по-питерски: дольщикам запретили взыскивать неустойку за просрочку передачи квартиры до момента её получения по акту приема-передачи" ( Горсуд, однако).  :facepalm2: http://zakon.ru/discussion/2015/6/2/pravosudie_popiterski_dolshhikam_zapretili_vzyskivat_neustojku_za_prosrochku_peredachi_kvartiry_do_m

Интересны комментарии юристов на этот произвол,  внизу статьи.
С точки зрения защиты прав дольщиков апелляционное определение - ни в какие ворота,как говорится...
Получается, если просрочка составляет 1 - 2 года, то все это время дольщик либо безропотно ждет передачи квартиры, чтобы потом подать на неустойку в пару миллионов, либо просто в одностороннем порядке отказывается от ДДУ и требует возврата денежных средств и процентов за их пользование (на самом деле такие решения будут стимулировать именно расторжение дольщиками ДДУ,что явно не поможет застройщику в завершении строительства).
С другой стороны, логика суда следующая (в контексте ссылки на п. 29 Обзора, утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013): если имеется просрочка передачи квартиры, но квартира так и не передана, то у дольщика есть два варианта действий: ждать передачи квартиры (при этом у дольщика есть право требовать неустойку) или расторгать ДДУ и требовать возврата денежных средств и процентов. При этом в п. 29 Обзора подчеркивается, что если ДДУ расторгается, то права на неустойку нет, т.к. объект не принят дольщиком.
Что может получиться: пока объект не принят,дольщик взыщет неустойку за просрочку на текущую дату, а потом воспользуется правом на расторжение ДДУ - с возвратом цены ДДУ и процентами. Очевидно, что в данном случае имеется злоупотребление правом, поскольку в силу отказа от исполнения ДДУ у дольщика не было права требовать неустойку, но он ее взыскал. Вот именно для того, чтобы избежать такой ситуации, гор. суд СПБ делает вывод о том, что неустойку можно взыскать только после передачи квартиры, т.е. когда у дольщика уже не будет права в одностороннем порядке отказаться от исполнения ДДУ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 08, 2015, 20:47:48
расскажите, пожалуйста, подробней про зюзинский суд. собираемся туда в ближайшее время

Если есть возможность не подавать иск в Зюзинский суд, то лучше рассмотреть другие варианты. Судьи взыскивают мало по делам такой категории. Конечно не так как Гагаринский, но ненамного больше.
Подскажите, а что не так с Гагаринским? Именно там срезали в 10 раз. Для нас это было крахом. Думали, что все лучше, чем Нагатинский.

В Гагаринском у судей стойкая аллергия на такие иски, потому что на территории подсудности Гагаринскому суду имеет налоговую регистрацию один очень крупный застройщик, к которому всегда много исков. Также еще несколько застройщиков там же зарегистрированы. Так исторически сложилось, что в Гагаринском получить 100 000 руб. равносильно достаточно большому успеху.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 08, 2015, 20:55:18
Неоднозначно. Физлицо-дольщик  продал долг МКХ (условно) ИП. Определенную сумму неустойки, рассчитанной для физлица (т.е. 2х1/300, штраф, моральный вред наш суд оценивает макс. 10тыр., поэтому опустим).  Продать долг физлицо может  за любую сумму ( по аналогии продажи долгов коллекторам).  А вот ИП уже взыскивает   по переуступке  купленный долг. Разве нет?  Кстати, по практике - арбитраж в этом случае даже не рассматривает правильность начисления "неустойки".
Проблема в том, что по ДДУ можно уступить из всего перечисленного только право на неустойку. Штраф и компенсация морального вреда взыскиваются в пользу гражданина на основании Закона о ЗПП, а не на основании ДДУ. А поскольку ИП или юр. лицо не имеют право требовать штрафа и компенсации морального вреда по Закону о ЗПП, арбитражный суд взыщет в их пользу только неустойку. Что касается размера неустойки: полагаю, что в размере 2х1/300 ставки она может быть взыскана, только если в ДДУ прописан такой ее размер, а не сделана отсылка к "размеру, предусмотренному 214-ФЗ".
В качестве доказательства данной позиции привожу обратный пример (прикрепила определение ВС РФ): если уступка прав по ДДУ произведена юр. лицом в пользу гражданина, то гражданин имеет право на повышенный размер неустойки, а также штраф и компенсацию мор. вреда (на что при уступке  цедент не имел права).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 08, 2015, 20:58:46
В Гагаринском у судей стойкая аллергия на такие иски, потому что на территории подсудности Гагаринскому суду имеет налоговую регистрацию один очень крупный застройщик, к которому всегда много исков. Также еще несколько застройщиков там же зарегистрированы. Так исторически сложилось, что в Гагаринском получить 100 000 руб. равносильно достаточно большому успеху.
В целом согласна с Сергеем, но чуть больше недели назад именно в Гагаринском суде удалось отсудить у МКХ более 1 млн. 74 т.р., так что при в целом не очень хорошей практике этого суда по неустойкам, бывают и хорошие решения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 08, 2015, 21:07:44
Неоднозначно. Физлицо-дольщик  продал долг МКХ (условно) ИП. Определенную сумму неустойки, рассчитанной для физлица (т.е. 2х1/300, штраф, моральный вред наш суд оценивает макс. 10тыр., поэтому опустим).  Продать долг физлицо может  за любую сумму ( по аналогии продажи долгов коллекторам).  А вот ИП уже взыскивает   по переуступке  купленный долг. Разве нет?  Кстати, по практике - арбитраж в этом случае даже не рассматривает правильность начисления "неустойки".
Проблема в том, что по ДДУ можно уступить из всего перечисленного только право на неустойку. Штраф и компенсация морального вреда взыскиваются в пользу гражданина на основании Закона о ЗПП, а не на основании ДДУ.


Проблема в том, что  суммы, которые присуждают  СОЮ физлицу ( положенную по закону неустойку+штраф+мор.вред)  настолько мизерны, что возможно одна неустойка,  но в "полном размере", возможно будет больше по общей сумме.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 08, 2015, 21:34:39
В Гагаринском у судей стойкая аллергия на такие иски, потому что на территории подсудности Гагаринскому суду имеет налоговую регистрацию один очень крупный застройщик, к которому всегда много исков. Также еще несколько застройщиков там же зарегистрированы. Так исторически сложилось, что в Гагаринском получить 100 000 руб. равносильно достаточно большому успеху.
В целом согласна с Сергеем, но чуть больше недели назад именно в Гагаринском суде удалось отсудить у МКХ более 1 млн. 74 т.р., так что при в целом не очень хорошей практике этого суда по неустойкам, бывают и хорошие решения.

Анна, поздравляю Вас в ПОБЕДОЙ. В Гагаринском - это именно победа с большой буквы. Но, согласитесь, что Ваше решение это исключение.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alewa86 от Ноябрь 09, 2015, 00:34:26
В Гагаринском у судей стойкая аллергия на такие иски, потому что на территории подсудности Гагаринскому суду имеет налоговую регистрацию один очень крупный застройщик, к которому всегда много исков. Также еще несколько застройщиков там же зарегистрированы. Так исторически сложилось, что в Гагаринском получить 100 000 руб. равносильно достаточно большому успеху.
В целом согласна с Сергеем, но чуть больше недели назад именно в Гагаринском суде удалось отсудить у МКХ более 1 млн. 74 т.р., так что при в целом не очень хорошей практике этого суда по неустойкам, бывают и хорошие решения.
Ничего себе, в чем секрет успеха?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Astra от Ноябрь 09, 2015, 09:00:11
Так что не самый выгодный вариант, даже с учетом гарантированного предельного снижения неустойки арбитражным судом не более чем до однократной учетной ставки рефинансирования.
[/quote]

Уточните, почему предел в размере однократной учетной ставки гарантирован в случае с ИП? Правило понимаю, что если у меня помещение стоимостью 10 млн и 1.5 года просрочки - то порядка 1.2 млн рублей я гарантированно отсужу, зарегистрировав ИП на себя и подав иск в арбитражный суд?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 09, 2015, 11:30:57
Так что не самый выгодный вариант, даже с учетом гарантированного предельного снижения неустойки арбитражным судом не более чем до однократной учетной ставки рефинансирования.

Уточните, почему предел в размере однократной учетной ставки гарантирован в случае с ИП? Правило понимаю, что если у меня помещение стоимостью 10 млн и 1.5 года просрочки - то порядка 1.2 млн рублей я гарантированно отсужу, зарегистрировав ИП на себя и подав иск в арбитражный суд?
[/quote]

ИП в этом случае -адвокат. Т.е. физлицо-дольщик переуступает ИП (адвокату) свои права по ДДУ в части взыскания неустойки через арбитраж.  Если Вы заключали ДДУ в качестве ИП  тогда да, можете судиться по неустойке в арбитраже в качестве ИП.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 09, 2015, 11:44:44
Вообще схема достаточно новая, сами юристы еще спорят, какую ставку неустойки по расчету можно заявить в иске в арбитраже: 1/150; 1/300; 2/300 от ставки рефинансирования.  Надо считать, какой вариант на выходе может быть выгоднее : суд в СОЮ в качестве физлица, где конечную сумму ( неустойку в двойном размере+штраф+моральный) срежут на 80-90%% и она станет меньше  неустойки, рассчитанной по Закону, в несколько раз, или  сумма неустойки без штрафа для ИП в арбитраже.  Арбитраж реальнее подходит к уменьшению по 333ст.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Astra от Ноябрь 09, 2015, 11:48:50
Собственность ИП равно собственность физлица. Они же неотделимы. И почему должно иметь Значение ИП Иванов купил помещение или Иванов - это одно и то же лицо. И при чем здесь адвокат, если я зарегистрировал ИП, у меня есть договор с МКХ и претензии к МКХ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 09, 2015, 12:29:02
Собственность ИП равно собственность физлица. Они же неотделимы. И почему должно иметь Значение ИП Иванов купил помещение или Иванов - это одно и то же лицо. И при чем здесь адвокат, если я зарегистрировал ИП, у меня есть договор с МКХ и претензии к МКХ?

Если в ДДУ написано: ИП покупает помещение, считается, для ведения предпринимательской деятельности (неустойка в одинарном размере), иск в арбитраж.  Если физлицо покупает - для личных нужд, неустойка в двойном размере+штраф +моральный вред, иск в СОЮ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: flibuster от Ноябрь 09, 2015, 17:06:55
На 1 декабря назначено слушание. Требования: принуждение к заключению основного договора и компенсация. Юрист сказал что судья намерена ща один день рассмотреть.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 09, 2015, 20:47:12
Проблема в том, что  суммы, которые присуждают  СОЮ физлицу ( положенную по закону неустойку+штраф+мор.вред)  настолько мизерны, что возможно одна неустойка,  но в "полном размере", возможно будет больше по общей сумме.
Взыскать вместе со штрафом, комп. морального вреда, судебными расходами, расходами на представителя 50 -80 % от суммы неустойки вполне реально. Это хорошие решения, выше среднего уровня. А в арбитражном суде Вы по-максимому получите только 50 % от неустойки, которую заявили бы в СОЮ (из расчета 1/300, а не 1/150 ставки рефинансирования), и ни копейкой больше.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 09, 2015, 20:58:32

Уточните, почему предел в размере однократной учетной ставки гарантирован в случае с ИП? Правило понимаю, что если у меня помещение стоимостью 10 млн и 1.5 года просрочки - то порядка 1.2 млн рублей я гарантированно отсужу, зарегистрировав ИП на себя и подав иск в арбитражный суд?
Арбитражные суды применяют разъяснения, данные в постановлении Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81: "Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России." Выше в этой теме на это постановление уже ссылались.
Если Вы заключали ДДУ как гражданин, то предполагается, что объект ДДУ приобретался Вами для личных нужд, а не для использования в предпринимательской деятельности. Поэтому либо Вы уступаете право на неустойку ИП  (юр. лицу) либо еще вариант - заключение агентского договора с ИП либо юр. лицом, по которому агент от своего лица и в Ваших интересах подает иск на неустойку в арбитражный суд. Я такую схему не использовала, но читала решения с такой схемой.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Angry Gog от Ноябрь 10, 2015, 22:03:52
Проблема в том, что по ДДУ можно уступить из всего перечисленного только право на неустойку. Штраф и компенсация морального вреда взыскиваются в пользу гражданина на основании Закона о ЗПП, а не на основании ДДУ. А поскольку ИП или юр. лицо не имеют право требовать штрафа и компенсации морального вреда по Закону о ЗПП, арбитражный суд взыщет в их пользу только неустойку. Что касается размера неустойки: полагаю, что в размере 2х1/300 ставки она может быть взыскана, только если в ДДУ прописан такой ее размер, а не сделана отсылка к "размеру, предусмотренному 214-ФЗ".

А как насчет убытков, возникших в результате необходимости найма жилья и выплаты ипотеки по большей ставке, нежели при наличии права собственности на жилище?

Насколько мне известно, СОЮ, в абсолютном большинстве своем, не видят звязи между фактом найма жилья участником ДДУ и просрочкой сдачи жилья застройщиком.  Интересно, как на это смотрит АС ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 11, 2015, 13:29:04
Проблема в том, что  суммы, которые присуждают  СОЮ физлицу ( положенную по закону неустойку+штраф+мор.вред)  настолько мизерны, что возможно одна неустойка,  но в "полном размере", возможно будет больше по общей сумме.
Взыскать вместе со штрафом, комп. морального вреда, судебными расходами, расходами на представителя 50 -80 % от суммы неустойки вполне реально. Это хорошие решения, выше среднего уровня. А в арбитражном суде Вы по-максимому получите только 50 % от неустойки, которую заявили бы в СОЮ (из расчета 1/300, а не 1/150 ставки рефинансирования), и ни копейкой больше.

Если-бы 50-80%,   а 197 тыр.( неустойка+штраф+моральный вред), присужденные СОЮ  дольщику, при сумме  неустойки 1200000р. Примеры здесь на сайте. Как говорится,  схема с переуступкой права требования не от хорошей жизни родилась. Общая тенденция по стране - власти  боятся массовых банкротств застройщиков в условиях кризиса, отсюда сговор с СОЮ всеми правдами-неправдами резать заявленные и ЗАКОННЫЕ требования по искам  дольщиков (негласный,конечно).  При  10% годовых  условного кредитования физлицами  застройщиков ( предоплата квартир на разной стадии строительства), которая была в спокойные года, сейчас  такого рода кредитование стоит застройщику всего 1-1.5%% годовых.  Неплохо,  при этом застройщику ничего не будет - мизерные неустойки не в счет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 11, 2015, 14:21:23
Проблема в том, что  суммы, которые присуждают  СОЮ физлицу ( положенную по закону неустойку+штраф+мор.вред)  настолько мизерны, что возможно одна неустойка,  но в "полном размере", возможно будет больше по общей сумме.
Взыскать вместе со штрафом, комп. морального вреда, судебными расходами, расходами на представителя 50 -80 % от суммы неустойки вполне реально. Это хорошие решения, выше среднего уровня. А в арбитражном суде Вы по-максимому получите только 50 % от неустойки, которую заявили бы в СОЮ (из расчета 1/300, а не 1/150 ставки рефинансирования), и ни копейкой больше.
[/quote

Есть реальные иски по этой схеме, арбитражный суд уменьшил заявленные требования ИП по Договору цессии  где-то на 18%, применяя  Постановление №81.  При этом изначально сумма неустойки рассчитывалась физлицом, по его ДДУ, по 214-ФЗ+ штраф по Закону о защите прав потребителя и продал он этот долг общей суммой. Т.е. правильность  расчета неустойки физлицом  арбитражным судом НЕ рассматривалась.  При этом физлицо-дольщик участвовал в суде  в качестве третьей стороны.  Я ничего не рекламирую, просто просчитываю  разные варианты для своего случая.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Ноябрь 11, 2015, 15:28:57
В судах творится беззаконие! Представители МХК даже на суд не приезжают...При этом, судьи полностью на стороне застройщика)  ФЗ-214 бездействует. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 11, 2015, 19:36:53
В судах творится беззаконие! Представители МХК даже на суд не приезжают...При этом, судьи полностью на стороне застройщика)  ФЗ-214 бездействует.

О как!  Значит, сговор власти и судов есть.  Мелькала тут инфа, что суд срезал иск дольщика незначительно. НО...эти редкие случаи были когда представитель застройщика не присутствовал в заседании. На этом основании возникали разные планы/версии где лучше подавать иск, чуть ли не в регионах подальше, чтобы МКХ забил ездить по стране.  А сейчас такое облегчение, даже тратиться на представителя в суде не надо.  ;D ;D
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Relaxa от Ноябрь 11, 2015, 20:45:55
 Всем привет!
Кто судился за просрочку с МКХ в Савёловском суде г.Москвы???
Выходите на связь. В личное сообщение напишите хорошо присуждает или по 333 срезает как и в Нагатинском?
В Савёловском суде судились: Емельянова Ю.Н., Емельянов С.Б.
Бикузин Ю.А., Шитина Т.В.
Расскажите, если вы на форуме. Кто знает указанных дольщиков? Интересно сколько им суд присудил.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paltos от Ноябрь 11, 2015, 20:54:01
Всем привет!
Кто судился за просрочку с МКХ в Савёловском суде г.Москвы???
Выходите на связь. В личное сообщение напишите хорошо присуждает или по 333 срезает как и в Нагатинском?
В Савёловском суде судились: Емельянова Ю.Н., Емельянов С.Б.
Бикузин Ю.А., Шитина Т.В.
Расскажите, если вы на форуме. Кто знает указанных дольщиков? Интересно сколько им суд присудил.
Я таких тоже искал, не нашел. Иск в савеловский готов. Собираюсь подавать
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: unperfect от Ноябрь 11, 2015, 21:00:28
Буду благодарен, если отправят координаты юристов, рекомендации может быть (giantbear, видел ваши сообщения об отправке в личке). Мне месяца 2 назад давали телефон Андрея Тют., тоже здесь, на форуме. Кто-то поделится впечатлениями, хорошо он работает? А то может и не искать никого более..Заранее спасибо.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Ноябрь 11, 2015, 21:56:51
у меня дело вел Андрей, встречались в процессе 2 раза, отдал доки и предоплату, результат - неустойка на моем счете и хроники с заседаний по телефону))) на тот момент отсудили около 80% законной неустоки
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 11, 2015, 22:29:43
Если-бы 50-80%,   а 197 тыр.( неустойка+штраф+моральный вред), присужденные СОЮ  дольщику, при сумме  неустойки 1200000р. Примеры здесь на сайте. Как говорится,  схема с переуступкой права требования не от хорошей жизни родилась. Общая тенденция по стране - власти  боятся массовых банкротств застройщиков в условиях кризиса, отсюда сговор с СОЮ всеми правдами-неправдами резать заявленные и ЗАКОННЫЕ требования по искам  дольщиков (негласный,конечно).
197 т.р., взысканные судом, при неустойке 1,2 млн. р. - это по сути минимальная сумма, которая может быть взыскана при обычных обстоятельствах при такой цене иска. Проблема в том, что заранее не угадаешь, какое решение вынесет суд (многое зависит от того, к какому судье попало дело): если брать за основу самые "плохие" решения СОЮ, то, конечно, лучше тогда обращаться в арбитражный суд, а вот если сравнивать с результатами "выше среднего", то в арбитражный суд идти не выгодно.
Кстати, при таком сильном снижении неустойки есть смысл обжаловать решение в апелляции, в некоторых случаях (не так уж и редко в последнее время) размер неустойки поднимают.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergter28 от Ноябрь 12, 2015, 09:27:33
у меня дело вел Андрей, встречались в процессе 2 раза, отдал доки и предоплату, результат - неустойка на моем счете и хроники с заседаний по телефону))) на тот момент отсудили около 80% законной неустоки

Михаил, а в каком суде судились?
Сергей
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Ноябрь 12, 2015, 10:12:12
Да не важно, какой суд и какой адвокат) судьям дана установка и они её выполняют :angry:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Ноябрь 12, 2015, 10:17:08
Михаил, а в каком суде судились?
Сергей

Суд был Нагатинский, но судьи были другие, да и время другое
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergter28 от Ноябрь 12, 2015, 10:42:39
Михаил, а в каком суде судились?
Сергей

Суд был Нагатинский, но судьи были другие, да и время другое

Понятно, спасибо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Ноябрь 13, 2015, 11:02:25
Господа и дамы, хочу дать некоторые пояснения относительно схемы с уступкой прав на неустойку ИП или юридическому лицу с последующим взысканием неустойки в арбитраже.
Эта схема давно уже обсуждалась на форуме Юкрлуба, но ничего внятного из этого не получилось, никто не захотел влезать в суды с непонятными перспективами.
Потом я несколько раз на разных форумах дольщиков встречал людей, которые предлагали реализовать такую схему.
Анализ этих предложений показал, что это мошенники.
Во-первых, большинство из них категорически не хотели выдавать информацию о себе и своих достижениях. Тут любого юриста попроси - выложит свои ФИО, опыт и кучу решений накидает. А там глухо. Одна контора правда выложила ссылку на решение арбитража, где у них что-то такое получилось (именно это решение и читала Анна). Ссылка была на карточку дела в базе арбитражных дел, а там поиск работает намного лучше, чем в судах общей юрисдикции.
Я тут же нашел все дела этой конторы, которые они вели во всех арбитражных судах.
Во-первых, это рооп из Казани. Во-вторых, выиграно только одно дело, на которое и была дана ссылка (раз в год даже палка стреляет), а еще штук двадцать было проиграно.
Когда я выложил ссылки на эти дела, человек мгновенно испарился со всех форумов, где мы с ним пересеклись.
То есть по сути дела схема не работает, но эти лихие ребята на голубом глазу заявляли, что схема работает два года.
Буквально на днях еще одна контора на одном из форумов дольщиков снова попробовала привлечь клиентов под реализацию этой схемы.
Когда дольщик у них попросил договор, они ему его дали и тут выяснилось, что на словах готовится одно, а на деле в договоре пишется совсем другое. Когда контору начали донимать неудобными расспросами, они некоторое время брыкались и в итоге слились. При этом опять же никакой информации о себе, только ссылка на сайт, где ни фамилий юристов, ни хотя бы данных юрлица.
В чем там проблема.
ДДУ - сделка, подлежащая госрегистрации, соответственно, все допсоглашения к нему тоже должны быть зарегистрированы. А Росреестр в 90 случаях из ста потребует одобрения сделки застройщиком, который на такое точно не пойдет, то есть будет отказ в регистрации.
Можно долго спорить, законен ли этот отказ или нет, но он почти наверняка будет. Его можно обжаловать в суде и даже возможно получится этот суд выиграть.
Но!
Посудите сами, кто-то должен заплатить деньги дольщику а потом провести два процесса (по обжалованию в госрегистрации и по взысканию неустойки), растянется это все на почти на год. Подумайте сами, кто решится вкладывать более или менее реальные деньги на такой срок? И при этом этот год надо будет судиться и что-то, извините, есть.
Ни один нормальный юрист на такое не пойдет. Смысл? У нормального юриста и так полно заказов, зачем лезть в разные авантюры?
А вот мошенники эту якобы работающую схему очень хорошо могут использовать для завлечения тех, кого можно кинуть.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 13, 2015, 14:58:30
А не поясните, каким образом Договор переуступки прав требования (цессии) в отношении неустойки имеет отношение к допсоглашениям к ДДУ?  Физлицо НЕ переуступает право требования квартиры, а  только полагающуюся ему по Закону неустойку ( проще говоря,  долг застройщика перед ним за срыв сроков  ввода дома).  И реальные ФИО физлиц -дольщиков, присутствующих в судебных слушаниях в качестве третьих лиц, и обозначенных в решениях арбитражных судов, тоже, конечно, выдуманные, да?  Кстати, я тоже почитываю Юрклуб и др. форумы юристов, так вот, не всегда и не везде арбитраж требует регистрацию Договора цессии, не везде его считают, как Вы выразились, допсоглашением к ДДУ. У меня кстати ПДКП, и какая же регистрация д.б. у Договора цессии в этом случае?   Конечно, если адвокату неохота искать пути по более эффективному отстаиванию  нарушенных прав его клиентов, и его гонорар никак не зависит от результата дела, тогда, ясное дело, главное - количество дел. Ничего личного.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ВладимирД от Ноябрь 13, 2015, 19:09:40
Я не буду Вас долго убеждать, читайте сами: http://kad.arbitr.ru/SideCard/bb05ab80-3f3c-4a2b-9c32-6edc91a8d632
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Relaxa от Ноябрь 16, 2015, 02:27:34
Привет всем!
Кто может назвать доказательства вины МКХ в просрочке по корпусу № 1, если МКХ будет валить на подрядчика по работам и на город Москву по коммуникациям для того чтобы срезать до минимума неустойку???
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paul_Lanselap от Ноябрь 16, 2015, 13:12:54
Привет всем!
Кто может назвать доказательства вины МКХ в просрочке по корпусу № 1, если МКХ будет валить на подрядчика по работам и на город Москву по коммуникациям для того чтобы срезать до минимума неустойку???
Ну так, а чего это МКХ заключает контракты с неблагонадежными подрядчиками? И что, МКХ не имеет способов воздействия на них? Не верю. А даже если и так - сами дураки. Не думаю что это "обстоятельства непреодолимой силы" и каким-либо образом даже может частично снимать ответственность с них.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Carpenter от Ноябрь 16, 2015, 13:27:53
Привет всем!
Кто может назвать доказательства вины МКХ в просрочке по корпусу № 1, если МКХ будет валить на подрядчика по работам и на город Москву по коммуникациям для того чтобы срезать до минимума неустойку???
Попросите объяснить, как проблемы с подключением городских коммуникаций повлияли на работы по кирпичной кладке в теплое время года, на остекление и обустройство крыши? Каким образом отсутствие подключения к теплу и водопроводу мешало монтажу соответствующих труб в здании?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Marsel от Ноябрь 18, 2015, 13:27:55
Добрый вечер, уважаемые соседи! Поделитесь пожалуйста контактами юриста,который помог вам отсудить неустойку у МКХ. Заранее спасибо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: serjozha от Ноябрь 18, 2015, 13:41:45
Оу! Атака клонов или это так форум под ДДоСом плющит?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Зорро от Ноябрь 19, 2015, 11:22:12
Добрый день!
В каких банках у мкх есть счета?
И как это узнать?
Кто нибудь знает?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: старик от Ноябрь 19, 2015, 14:14:16
23 сентября 2015 года, состоялось заседание Нагатинского суда, судья Ильина Зинаида Михайловна неустойку сократила в два раза.
С исполнительным листом рекомендовала обращаться в Московский Кредитный Банк, Луков пер., д.2, стр.1., но в договоре  от 2012 года у меня указан ФИНПРОМБАНК.
У кого есть опыт подскажите:
В какой банк обратиться?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: виля от Ноябрь 19, 2015, 14:45:50
23 сентября 2015 года, состоялось заседание Нагатинского суда, судья Ильина Зинаида Михайловна неустойку сократила в два раза.
С исполнительным листом рекомендовала обращаться в Московский Кредитный Банк, Луков пер., д.2, стр.1., но в договоре  от 2012 года у меня указан ФИНПРОМБАНК.
У кого есть опыт подскажите:
В какой банк обратиться?
Про банк не подскажу.
Если не секрет, какую сумму присудили и за какую просрочку?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 20, 2015, 13:14:42
Добрый день!
В каких банках у мкх есть счета?
И как это узнать?
Кто нибудь знает?

Для тех, кто уже получил исполнительный лист, узнать открытые счета застройщика в кредитно-финансовых учреждениях (банках) не составляет особого труда.

Для этого нужно обратиться в территориальную ИФНС.
Эта процедура регламентирована письмом ФНС России от 10 апреля 2014 г. № СА-4-14/6708@. Именно на это письмо ссылайтесь в заявлении о предоставлении сведений о счетах.
Согласно этого письма Вы можете обратиться в ЛЮБУЮ ИФНС, не только по месту налоговой регистрации должника. Вам должны подготовить ответ в течение 7 дней. К заявлению необходимо приложить копию исполнительного листа, заверенную нотариусом, или судом, выдавшим ИЛ. Второй вариант из разряда экзотики, потому что добиться от суда заверенной копии каких-либо документов очень проблематично.
Согласно письму, в налоговый орган можно лично обратиться с подлинником исполнительного листа, который после документального фиксирования факта его наличия возвращается взыскателю. Данная формулировка означает, что можно не делать заранее нотариальной копии, что копию листа может заверить уполномоченный сотрудник ИФНС при получении от Вас запроса. Однако, уверен, что налоговики будут отказываться это делать, поэтому если хотите идти именно таким путем, то берите с собой распечатку письма ФНС России от 10 апреля 2014 г. № СА-4-14/6708@, будете проводить ликбез. Не лишним будет заранее сделать обычную копию ИЛ и с ней прийти в ИФНС, чтобы эту копию сотрудник налоговой заверил и не сказал: "У нас не на чем откопировать, поэтому не приму запрос"
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: старик от Ноябрь 21, 2015, 11:32:51
SergB, спасибо за четкую инструкцию по обращению в налоговую службу, чтобы узнать открытые счета застройщика в кредитно-финансовых учреждениях (банках). :good2:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: старик от Ноябрь 21, 2015, 12:05:09
Про банк не подскажу.
Если не секрет, какую сумму присудили и за какую просрочку?

Любопытство - не порок!
.....
В одностороннем порядке расторг договор на машино-место, в связи со срывом срока сдачи объекта долевого строительства.
В соответствии с пунктом 5.3. договора и согласно части 1 подпункта 1) статьи 9 Федерального закона №214-ФЗ мне, как Участнику долевого строительства предоставляется право в одностороннем порядке расторгнуть договор, в случае неисполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства в срок, превышающий установленный договором срок передачи такого объекта на два месяца.
Выполнил все действия по до судебному урегулированию (переписка с МКХ, телефонные звонки в МКХ, запросы, уведомления и т.д.), подал исковое заявление в Нагатинский суд 30.07.2015.

Начисление процентов, в соответствии с Федеральным законом №214-ФЗ:

С – Сумма за использование денежных средств
ЦД – Цена Договора (Фактически уплаченная Участником сумма)
ДПДС – Дни пользования денежными средствами с 07.11.2012 по 30.07.2015
8,25% - Ставка Рефинансирования ЦБ РФ

С = ЦД х 8,25% х 1/300 х ДПДС

С = 943000  х 8,25% х 1/300 х 995 = 258028 рублей.

Данный Договор заключен  со мной, как Гражданином Российской Федерации, поэтому сумма процентов удваивается и составляет:

943000 х 8,25% х 1/300 х 995 х 2 = 516056 рублей
 


По решению суда неустойка вместо 516056 рублей составила 250000 рублей.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Ноябрь 21, 2015, 13:06:25
Для Ильиной 50% это просто праздник какойта!
Вы молодец! Обычно по искам за квартиры с суммами в районе 1 млн. она больше 200 не присуждала в последнее время.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: виля от Ноябрь 21, 2015, 13:07:31
Спасибо за ответ и подробное объяснение начисления суммы за просрочку.
Поздравляю Вас с отличным результатом!
Но думаю, оно не очень показательно, т.к сумма к получению всего 250 тр.
В случае квартиры (любой для второй очереди) сумма иска уже превышает миллион, а для некоторых квартир и два миллиона.
Интересна, текущая практика Нагатинского суда по присуждению сумм по таким
искам.
 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 22, 2015, 14:36:24
Чем больше неустойка, тем больше суды ее уменьшают по ст. 333 ГК РФ, по сравнению с неустойками меньшего размера.
Справедливости ради надо отметить, что Старику суд взыскал 250 000 руб. не неустойки, а проценты за пользование денежными средствами (предусмотрено ч. 2 ст. 9 ФЗ-214), которые также судом могут быть уменьшены.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: виля от Ноябрь 22, 2015, 17:24:48
Это как раз вариант для тех, кто предлагал расторгнуть договор по квартире.
Наглядно показано, что проценты за пользования деньгами суд так же произвольно снижает по своему усмотрению. :twisted:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 22, 2015, 22:01:55
В одностороннем порядке расторг договор на машино-место, в связи со срывом срока сдачи объекта долевого строительства.
В соответствии с пунктом 5.3. договора и согласно части 1 подпункта 1) статьи 9 Федерального закона №214-ФЗ мне, как Участнику долевого строительства предоставляется право в одностороннем порядке расторгнуть договор, в случае неисполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства в срок, превышающий установленный договором срок передачи такого объекта на два месяца.
Обратите внимание, что ДДУ может быть расторгнут дольщиком в одностороннем порядке не только в случае просрочки передачи объекта более чем на 2 месяца (п. 1 ч. 1 ст. 9 214-ФЗ), но также по иным основаниям, предусмотренным ДДУ (п. 5 ч. 1 ст. 9 214-ФЗ).
В частности, в ДДУ с МКХ я видела пункт о расторжении ДДУ в одностороннем порядке в случае просрочки передачи объекта ДДУ (т.е. нет необходимости ждать 2 месяца просрочки, можно расторгать сразу,как просрочка наступила - тем дольщикам, у кого есть такой пункт в ДДУ).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Ноябрь 23, 2015, 08:46:38
Для Ильиной 50% это просто праздник какойта!
Вы молодец! Обычно по искам за квартиры с суммами в районе 1 млн. она больше 200 не присуждала в последнее время.
Вообще-то, поздравлять особо не с чем. Это же не неустойка за просрочку, это проценты за пользование денежными средствами. А эти проценты в принципе не могут срезать ниже, чем ставка рефинансирования, т.е. 8,25% годовых. Даже Нагатинский суд. Даже Ильина (она мне сама об этом сказала)!

Цитировать
Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России
(с) Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2011 г. N 81 "О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"

Если считать по ставке рефинансирования (год принимается равным 360 дням согласно ГК РФ, статью не помню), получим 215023,65 руб.
Так что 250 вместо минимальных 215 - это не такая уж и победа. Тем более, в эти 250, наверное, вошел и моральный вред и что-нибудь еще?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: neptun202 от Ноябрь 23, 2015, 10:42:45
Уважаемые соседи! Поделитесь пожалуйста контактами юриста,который помог вам отсудить неустойку у МКХ. Заранее спасибо!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Святославовна от Ноябрь 23, 2015, 15:33:36
Друзья, кто знает, сколько времени может длиться суд за неустойку, со дня принятия жалобы и до момента вынесения решения?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 23, 2015, 19:27:08
В среднем процесс по взысканию неустойки в суде первой инстанции может длиться 2-3 месяца (с учетом времени на назначение дела и если будет проведено предварительное и основное заседания). Еще месяц после вынесения решения - на вступление решения в силу. Если будет подана апелляция, то прибавляйте еще 2 месяца, после чего можно идти в суд первой инстанции за исполнительным листом и получать по нему сумму неустойки с застройщика.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: drakosha от Ноябрь 23, 2015, 20:18:22
+1-4 недели получение самого исполнительного...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Ноябрь 23, 2015, 21:31:47
Для Ильиной 50% это просто праздник какойта!
Вы молодец! Обычно по искам за квартиры с суммами в районе 1 млн. она больше 200 не присуждала в последнее время.
Вообще-то, поздравлять особо не с чем. Это же не неустойка за просрочку, это проценты за пользование денежными средствами. А эти проценты в принципе не могут срезать ниже, чем ставка рефинансирования, т.е. 8,25% годовых. Даже Нагатинский суд. Даже Ильина (она мне сама об этом сказала)!

Цитировать
Снижение судом неустойки ниже определенного таким образом размера допускается в исключительных случаях, при этом присужденная денежная сумма не может быть меньше той, которая была бы начислена на сумму долга исходя из однократной учетной ставки Банка России
(с) Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 22 декабря 2011 г. N 81 "О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации"

Если считать по ставке рефинансирования (год принимается равным 360 дням согласно ГК РФ, статью не помню), получим 215023,65 руб.
Так что 250 вместо минимальных 215 - это не такая уж и победа. Тем более, в эти 250, наверное, вошел и моральный вред и что-нибудь еще?
Да, кстати! Вам же должны были еще штраф по ЗЗПП в размере 50% присудить. Итого получаем 322,5 тысячи - это минимум. А Вы получили 250. Пиррова победа получилась...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 24, 2015, 01:21:12
Это как раз вариант для тех, кто предлагал расторгнуть договор по квартире.
Наглядно показано, что проценты за пользования деньгами суд так же произвольно снижает по своему усмотрению. :twisted:

Да, суд, к сожалению, вправе снизить размер процентов за пользование денежными средствами.
Несмотря на то, что эти денежные средства законодателем названы именно процентами за пользование, а не неустойкой или штрафом, по мнению Верховного Суда РФ суд вправе уменьшить их на основании ст. 333 ГК РФ.
Об этом сказано в п. 33 обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости, утвержденного Президиумом 04.12.2013г.
Название: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 24, 2015, 18:06:56
Сегодня в первой инстанции Гагаринского суда присуждена неустойка в полном размере, что с учётом штрафа более 3 млн руб. Представитель застройщика забыл сослаться на ст. 333 ГК РФ. Ждём аппеляцию


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Федор от Ноябрь 24, 2015, 18:23:49
Сегодня в первой инстанции Гагаринского суда присуждена неустойка в полном размере, что с учётом штрафа более 3 млн руб. Представитель застройщика забыл сослаться на ст. 333 ГК РФ. Ждём аппеляцию


Невероятно.. можно узнать фамилию судьи, если не секрет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: виля от Ноябрь 24, 2015, 18:45:35
Тут, надо узнавать не фамилию судьи, а фамилию истца.
Страна чудесных судов.
За миллиарды дома посидеть, зато за "украденную" собака которую сдали в приют 1,5 года колонии. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 24, 2015, 19:57:50
Будет вступившее в силу решение - напишу. А по поиску легко увидеть судью рассмотревшего моё дело. Кстати, тут юристы ругали решения этого судьи. много срезает, - говорили


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Carpenter от Ноябрь 24, 2015, 20:33:40
Здаров, Грозный  ;D

Я там же судился, предыдущим номером. Мне порезали довольно прилично (или неприлично). Думаю, даже за этими деньгами придется очень побегать, слышал (читал), что в нескольких банках по счетам МКХ уже картотека, т.е. исполнительные листы есть, а денег нет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 24, 2015, 20:51:34
Думаю в моем случае будет апелляция , в случае негатива для МКХ - и кассация. Поэтому не питаю иллюзий по поводу окончательного решения спора. Не говоря уже о реальном получении денег!... Хочется что бы квартиру достроили и сдали 


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Ноябрь 24, 2015, 21:33:20
Думаю в моем случае будет апелляция , в случае негатива для МКХ - и кассация. Поэтому не питаю иллюзий по поводу окончательного решения спора. Не говоря уже о реальном получении денег!... Хочется что бы квартиру достроили и сдали 


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Кассационное обжалование Вас не должно волновать, поскольку в случае подачи апелляционной жалобы решение суда и апелляционное определение вступают в силу в день принятия судебного акта апелляционным судом.
Если Мосгорсуд оставит в силе Ваше решение (чего искренне Вам желаю), то оно вступит в силу в тот же день. А вот получить исполнительный лист ВЫ сможете не ранее, чем через месяц. Только после того, как дело вернется в суд первой инстанции. Быстрее чем через месяц дело не придет.

Добавлю.
Если решение благополучно пройдет апелляцию, то кассация ему уже не страшна. В апелляции решения по таким делам крайне редко судом изменяются, а в кассации, так и подавно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Ноябрь 24, 2015, 22:39:58
А что если судиться не по одному иску, а по нескольким, последовательно, разделив общий срок просрочки на несколько интервалов?  Да еще в разных судах: сначала по месту жительства, потом в Нагатинском.  Вроде, вывели закономерность, что неустойку на меньшую сумму суды режут меньше в процентном выражении.  Закон не запрещает мне взыскать неустойку частями, за разный период просрочки.  Есть логика?  :unsure:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Ноябрь 24, 2015, 23:26:26
Сегодня в первой инстанции Гагаринского суда присуждена неустойка в полном размере, что с учётом штрафа более 3 млн руб. Представитель застройщика забыл сослаться на ст. 333 ГК РФ. Ждём аппеляцию


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Поздравляю!!! Может не забыл, а не было оснований?)))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 25, 2015, 00:01:38
Не было оснований заявить о применении ст. 333 ГК РФ? Это не имеет значение - есть основания или нет, заявлять о снижении неустойки нужно обязательно, иначе у суда просто нет законных оснований для ее снижения! Так что это очевидный "ляп" представителя ответчика. Представитель точно забыл, не иначе!
По другому застройщику читала аналогичное решение судьи Одинцовского суда (этот суд славится плохой практикой для дольщиков по взысканию неустойки), там тоже ответчик присутствовал, но о применении ст. 333 ГК РФ не заявил, поэтому судья, которая обычно сильно режет неустойку, была вынуждена взыскать неустойку в полном объеме! Как говорится,кому-то сильно повезло))))
 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Ноябрь 25, 2015, 00:45:44
А какие шансы на сохранения такого решения, Анна?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Yulia от Ноябрь 25, 2015, 00:53:24
Не было оснований заявить о применении ст. 333 ГК РФ? Это не имеет значение - есть основания или нет, заявлять о снижении неустойки нужно обязательно, иначе у суда просто нет законных оснований для ее снижения! Так что это очевидный "ляп" представителя ответчика. Представитель точно забыл, не иначе!
По другому застройщику читала аналогичное решение судьи Одинцовского суда (этот суд славится плохой практикой для дольщиков по взысканию неустойки), там тоже ответчик присутствовал, но о применении ст. 333 ГК РФ не заявил, поэтому судья, которая обычно сильно режет неустойку, была вынуждена взыскать неустойку в полном объеме! Как говорится,кому-то сильно повезло))))
Что бы МКХ забыл, "лопухнулся"?!!!... Неустойкой по МКХ! Тогда может строить начнут? Даже 50 дольщиков, да по 3 млн. - это уже весомо. Значит, Вы на стороне суда и считаете "неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства" и "взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды". И что Вы понимаете под законными основаниями для её снижения? Впрочем, можете не отвечать и так всё ясно.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 25, 2015, 20:13:36
Yulia, я говорила про положения п. 1 ст. 333 ГК РФ и разъяснения, которые содержатся в п. 34 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17, - о том, что снижение неустойки по ст. 333 ГК РФ осуществляется судом только при наличии заявления ответчика о применении ст. 333 ГК РФ.
Если застройщик не заявил о снижении неустойки (не важно были основания для снижения или нет), суд не вправе снижать неустойку! Если суд все же сам применит ст. 333 ГК РФ,такое решение необходимо обжаловать в апелляцию в обязательном порядке, поскольку имеет место безусловное нарушение закона,которое является основанием для изменения (отмены) судебного решения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sunlight от Ноябрь 25, 2015, 20:38:38
Не знаю, в этот раздел или нет.
Кто-нибудь расторгал договоры с МКХ после существенной просрочки? Удавалось ли взыскивать суммы за пользование денежными средствами? Я понимаю, что все ждут и ждут квартиры (да и мы тоже), но хочется рассмотреть все варианты.
Есть ли какая-то статистика по таким случаям (в нашем ЖК)?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Amarena от Ноябрь 25, 2015, 21:15:31
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, контакты опытного юриста, к которому кто-нибудь успешно обращался . Есть огромное желание стребовать с застройщика неустойку ;)

Напишите на адрес ИГ
IG.tzaritzyno собака gmail.com

Предоставим вам информацию по адвокатам, которые уже занимались делами по нашему району, сможете выбрать
друзья!
Уже неск раз писала по указ.адресу, ответа так и не получила ((
может быть кто-то уже получал список адвокатов? можете поделиться, пожалуйста?
Спасибо
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Ноябрь 25, 2015, 21:47:36
А какие шансы на сохранения такого решения, Анна?


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Думаю,что шансы очень хорошие, поскольку в отсутствие заявления ответчика о снижении неустойки по ст. 333 ГК РФ суд совершенно обоснованно и в полном соответствии с законом взыскал неустойку в полном объеме.
Это подтверждается и разъяснениями, данными в п. 3 постановления Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81
"О некоторых вопросах применения статьи 333 Гражданского кодекса Российской Федерации": "Заявление ответчика о явной несоразмерности неустойки последствиям нарушения обязательства может быть сделано исключительно при рассмотрении судом дела по правилам суда первой инстанции.".
Так что апелляция не должна снижать неустойку, даже если ответчик заявит о ее снижении в апелляционной жалобе.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lele4kaR от Ноябрь 26, 2015, 08:16:46
Делюсь негативным опытом суда. Судились в Кузьминском суде. Подавали неустойку на 500 тыс. Получили 50 тыс. Плюс компенсацию судебных. Вот так весело. Подскажите, куда везти этот исполнительный лист? Счет из ДДУ еще живой?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: kingfisher от Ноябрь 26, 2015, 09:28:10
 кто был адвокаТ ?или Вы сами судились ? Фамилии нерадивых адвокатов в студию ! все по личкам коаринаты раздают  одних и техже . Они давно мышей не ловят благо большой выбор в клиентах и деньги вперед )))))))
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Ноябрь 26, 2015, 09:48:01
кто был адвокаТ ?или Вы сами судились ? Фамилии нерадивых адвокатов в студию ! все по личкам коаринаты раздают  одних и техже . Они давно мышей не ловят благо большой выбор в клиентах и деньги вперед )))))))
Может ещё и нерадивых судей к ответу? ( они вершат "правосудие") Куда на них жаловаться?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sxs от Ноябрь 30, 2015, 18:29:35
Люди, куда нести испол. листы? Предъявил в Финпромбанк, там у МКХ пустые счета, листы подвесили в картотеку исполнения в огромную очередь
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Космея от Декабрь 02, 2015, 21:23:02
Подавали на неустойку на периферии. Сегодня было судебное заседание. МКХ прислал адвоката, поскольку иск был на приличную сумму: неустойка+моральный ущерб+штраф - полтора миллиона рублей. Адвокат очень постарался - и отбил процентов 40. Судья приняла компромиссное решение - за все вместе присудила нам 930 тысяч рублей (275 дней просрочки). Сумму я на слух уловила. Мотивированное решение будет готово через 5 рабочих дней. Как я понимаю - это неплохой результат. Хотя, скорее всего, денег мы не увидим как своих ушей, но "надежда есть всегда". Готовы также к затягиванию процесса со стороны МКХ путем подачи кассаций и апелляций. Мы адвоката не нанимали, готовились сами, используя материалы с данного форума, за что большое спасибо всем - организаторам и участникам форума :rose:.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Ярослав от Декабрь 03, 2015, 00:29:31
У меня тоже есть конкретная история суда.. Судились в апреле в нагатинском суде.  В иске запрашивали неустойку, штраф, компенсацию морального время, судебные расходы и почтовые. Т.к. величина просрочки была не очень большая, запрашивали чуть более 600 тыс. руб. Судились с адвокатом, компания "Юристо", там сразу сказали что размер будет снижен, но конкретно уже зависит от аргументов юристов клиента и застройщика. В итоге взыскали 500 000 руб, т.е. почти не снизили. Представители МКХ не явились. Исполнительное производство также заказывали у юристов, деньги в течение месяца получили, как у них сейчас со счетами не знаю.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Космея от Декабрь 03, 2015, 10:09:16
Подавали на неустойку на периферии. Сегодня было судебное заседание. МКХ прислал адвоката, поскольку иск был на приличную сумму: неустойка+моральный ущерб+штраф - полтора миллиона рублей. Адвокат очень постарался - и отбил процентов 40. Судья приняла компромиссное решение - за все вместе присудила нам 930 тысяч рублей (275 дней просрочки). Сумму я на слух уловила. Мотивированное решение будет готово через 5 рабочих дней. Как я понимаю - это неплохой результат. Хотя, скорее всего, денег мы не увидим как своих ушей, но "надежда есть всегда". Готовы также к затягиванию процесса со стороны МКХ путем подачи кассаций и апелляций. Мы адвоката не нанимали, готовились сами, используя материалы с данного форума, за что большое спасибо всем - организаторам и участникам форума :rose:.
Ошиблась - МКХ прислал своего юриста, а не адвоката.  :blush:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Декабрь 03, 2015, 22:49:37
Получил на руки судебное решение. секретарь сказала вписать ИНН и другие данные по МКХ и идти к приставам
Вопросы:
- где взять реальные ИНН?
- какова процедура обращения к судебным приставам?
- куда придут деньги? на расчетный счет идея не очень нравиться, т.к. в этом случае будет комиссия за обналичивание. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Декабрь 03, 2015, 22:59:43
К приставам гиблое дело. Можно бесконечно ждать.
Получайте исполнительный лист и в банк за деньгами. Ваши юристы должны знать эту процедуру.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Декабрь 03, 2015, 23:01:07
К приставам гиблое дело. Можно бесконечно ждать.
Получайте исполнительный лист и в банк за деньгами. Ваши юристы должны знать эту процедуру.
юрист уже закончил свою работу.
А в какой банк? Вверху вижу в Финпромбанк. Почему именно в него?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: hornet от Декабрь 03, 2015, 23:45:57
К приставам гиблое дело. Можно бесконечно ждать.
Получайте исполнительный лист и в банк за деньгами. Ваши юристы должны знать эту процедуру.
юрист уже закончил свою работу.
А в какой банк? Вверху вижу в Финпромбанк. Почему именно в него?

В смысле закончил? Деньги вы же не получили... Финпромбанк сейчас забит исками, очередь практически не движется. Туда бесполезно.
У вас сумма большая?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lele4kaR от Декабрь 04, 2015, 09:32:27
Подскажите, кто еще в какие банки отвез исполнительные листы? Кроме ФИНПРОМБАНКа, какие еще у них есть счета? или сразу к судебным приставам?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lele4kaR от Декабрь 04, 2015, 09:38:28
Как вы думаете, можно попытаться узнать р/счет куда сейчас переводят деньги новые покупатели квартир?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Декабрь 04, 2015, 10:17:40
Как вы думаете, можно попытаться узнать р/счет куда сейчас переводят деньги новые покупатели квартир?
Счета можно узнать в налоговой, отправив им запрос с приложением копии исполнительного листа. Так вы получите список расчетных счетов.
А покупатели и вовсе могут платить какой-нибудь дочке.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: POLINA от Декабрь 04, 2015, 10:33:44
А кто-нибудь  подскажите , пожалуйста, для истребования морального вреда, на что ссылаетесь в судах(кто уже выигрывал).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: POLINA от Декабрь 04, 2015, 10:41:05
Какой срок должен пройти с момента просрочки по договору, чтобы подавать в суд, если кто знает точно , ответьте пожалуйста.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Merzlikinam от Декабрь 04, 2015, 10:50:53
Какой срок должен пройти с момента просрочки по договору, чтобы подавать в суд, если кто знает точно , ответьте пожалуйста.
Как минимум, 1 день.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: виля от Декабрь 04, 2015, 12:47:27
Какой срок должен пройти с момента просрочки по договору, чтобы подавать в суд, если кто знает точно , ответьте пожалуйста.
Как минимум, 1 день.
Это не совсем верно.
Правильнее будет написать претензию МКХ о добровольной выплате причиненного ущерба.
Дождаться ответа или не дождавшись ответа в установленный срок подать в суд.
Какой срок установлен для ответа я не помню, юристы подскажут.
Это много раз обсуждалось на форуме, ищите.
Писать претензию можно и на следующий день, но сумма претензии будет не значительная.
Считайте сумму и когда сочтете для себя достаточной начинаете процесс.
Не будете же Вы заморачиваться с суммой в 1 тыс руб. (при подаче на следующий день)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lele4kaR от Декабрь 04, 2015, 13:26:45
А кто-нибудь  подскажите , пожалуйста, для истребования морального вреда, на что ссылаетесь в судах(кто уже выигрывал).
Спасибо, так и поступим. А в какую налоговую подавать, подскажите? В любую или там где зарегистрирован МХК? Счет в Финпромбанке на картотеке. Денег нет. 
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Lele4kaR от Декабрь 04, 2015, 13:29:20
Как вы думаете, можно попытаться узнать р/счет куда сейчас переводят деньги новые покупатели квартир?
Счета можно узнать в налоговой, отправив им запрос с приложением копии исполнительного листа. Так вы получите список расчетных счетов.
А покупатели и вовсе могут платить какой-нибудь дочке.
Спасибо, так и поступим. А в какую налоговую подавать, подскажите? В любую или там где зарегистрирован МХК? Счет в Финпромбанке на картотеке. Денег нет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Декабрь 04, 2015, 14:13:34
Какой срок должен пройти с момента просрочки по договору, чтобы подавать в суд, если кто знает точно , ответьте пожалуйста.
Как минимум, 1 день.
Это не совсем верно.
Правильнее будет написать претензию МКХ о добровольной выплате причиненного ущерба.
Дождаться ответа или не дождавшись ответа в установленный срок подать в суд.
Какой срок установлен для ответа я не помню, юристы подскажут.
Это много раз обсуждалось на форуме, ищите.
Писать претензию можно и на следующий день, но сумма претензии будет не значительная.
Считайте сумму и когда сочтете для себя достаточной начинаете процесс.
Не будете же Вы заморачиваться с суммой в 1 тыс руб. (при подаче на следующий день)
Срок для ответа на претензию законодательно не установлен. Даже если он прописан в ДДУ, суды указывают, что обязательный претензионный порядок по искам о ЗПП, связанным с долевым строительством, не предусмотрен. Поэтому указываете в претензии свой срок для ответа. Я обычно рекомендую указывать 10-дневный срок.
Что касается времени подачи иска о взыскании неустойки, учитывайте, что пока дело зарегистрируют, назначат судебное заседание - предварительное, потом основное, до вынесения решения пройдет 2-3 месяца, неустойка за этот период вырастет и ее можно будет взыскать в размере на дату вынесения судебного решения.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Декабрь 04, 2015, 14:17:23
А кто-нибудь  подскажите , пожалуйста, для истребования морального вреда, на что ссылаетесь в судах(кто уже выигрывал).
При решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя (п. 45 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17).
При этом размер компенсации определяется судом с учетом характера причиненных потребителю нравственных и физических страданий исходя из принципа разумности и справедливости (т.е. по сути на усмотрение суда с учетом конкретных обстоятельств дела).
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: SergB от Декабрь 06, 2015, 01:44:08
Подскажите, кто еще в какие банки отвез исполнительные листы? Кроме ФИНПРОМБАНКа, какие еще у них есть счета? или сразу к судебным приставам?

При наличии исполнительного можно в ИФНС узнать открытые банках счета застройщика.
Эта процедура регламентирована письмом ФНС России от 10 апреля 2014 г. № СА-4-14/6708@. Именно на это письмо ссылайтесь в заявлении о предоставлении сведений о счетах.
Согласно этого письма, Вы можете обратиться в ЛЮБУЮ ИФНС, не только по месту налоговой регистрации должника. Вам должны подготовить ответ в течение 7 дней. К заявлению необходимо приложить копию исполнительного листа, заверенную нотариусом, или судом, выдавшим ИЛ. Второй вариант из разряда экзотики, потому что добиться от суда заверенной копии каких-либо документов очень проблематично.
Согласно письму, в налоговый орган можно лично обратиться с подлинником исполнительного листа, который после документального фиксирования факта его наличия возвращается взыскателю. Данная формулировка означает, что можно не делать заранее нотариальной копии, что копию листа может заверить уполномоченный сотрудник ИФНС при получении от Вас запроса. Однако, полагаю, что налоговики будут отказываться это делать, поэтому если хотите идти именно таким путем, то берите с собой распечатку письма ФНС России от 10 апреля 2014 г. № СА-4-14/6708@, будете проводить ликбез. Не лишним будет заранее сделать обычную копию ИЛ и с ней прийти в ИФНС, чтобы эту копию сотрудник налоговой заверил и не сказал: "У нас не на чем откопировать, поэтому не приму запрос"
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: buddha от Декабрь 06, 2015, 16:25:50
У вас сумма большая?
300 тысяч рублей.

В смысле закончил?
ну он только в суд готовил дело. и то большую часть работы я сам сделал.


При наличии исполнительного можно в ИФНС узнать открытые банках счета застройщика.
интересная идея. Обязательно надо попробовать.
В письме написано: Взыскатель при наличии у него исполнительного листа с неистекшим сроком предъявления к исполнению вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о предоставлении этих сведений.
по идее надо брать просто оригинал листа и идти

Странно что судебные приставы этим не занимаются. По идее это их работа. Не понимаю, что такое у них внутри за проблемы, если тут все говорят что они - "гиблое дело"
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЯНГ166 от Декабрь 09, 2015, 15:54:12
Еще есть счет в банке "Промсвязьбанк" - там сотрудники МХК, если не ошибаюсь, получают зарплату.
Однако, в какой бы банк, обслуживающий МКХ, дольщики не обращались с исполнительными листами, везде их ставят в длинную очередь на получение выплаты. Похоже на сегодня счета МКХ полупусты. Вроде в конце декабря может что и появится...(если Настюша вернет часть денег МКХ, который она брала в кредит)..... :drinks:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Berry от Декабрь 10, 2015, 01:51:54
Вроде в конце декабря может что и появится...(если Настюша вернет часть денег МКХ, который она брала в кредит)..... :drinks:
Ага, тратили чужое, а отдавать свое!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЛараКрофт от Декабрь 11, 2015, 14:52:50
Банк России 11.12.2015г. принял решение приравнять с 1 января 2016г. значение ставки рефинансирования к значению ключевой ставки Банка России, определяемому на определенную дату. С 1 января 2016 г. самостоятельное значение ставки рефинансирования не устанавливается. http://cbr.ru/press/pr.aspx?file=11122015_140001dkp2015-12-11T13_47_51.htm

Сейчас ключевая ставка  осталась 11%, а с 1 января  размер неустойки будет рассчитываться исходя из ключевой ставки, а не ставки рефинансирования в 8.5%.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЯНГ166 от Декабрь 11, 2015, 16:08:33
Банк России 11.12.2015г. принял решение приравнять с 1 января 2016г. значение ставки рефинансирования к значению ключевой ставки Банка России, определяемому на определенную дату. С 1 января 2016 г. самостоятельное значение ставки рефинансирования не устанавливается. http://cbr.ru/press/pr.aspx?file=11122015_140001dkp2015-12-11T13_47_51.htm

Сейчас ключевая ставка  осталась 11%, а с 1 января  размер неустойки будет рассчитываться исходя из ключевой ставки, а не ставки рефинансирования в 8.5%.

Правильно. К этому планомерно все шло.
Ставка рефинансирования – это «главная» ставка в ЦБ РФ. Именно от неё зависит расчета пеней и штрафов в России. И именно по этой ставке обычные банки возвращают занятые в ЦБ деньги, когда подходит срок заёма.
А ключевая ставка ЦБ РФ - процентная ставка по основным операциям Банка России по регулированию ликвидности банковского сектора. Это ставка, по которой ЦБ РФ даёт банкам кредиты на одну неделю и та ставка, по которой он готов принимать деньги на депозиты.

Поэтому, чтобы у людей не было путаницы в голове надо было как-то "устаканить" эти два понятия.
Еще в 2014 году, когда появилась ключевая ставка, было решено в 2016 году ключевую ставку уравнять со ставкой рефинансирования - http://playittodeath.ru/chem-otlichaetsya-stavka-refinansirovaniya-ot-kluchevoi-stavki/

Так что удивляться не приходится. В любом случае у народа денег больше не станет и зарплата не поднимется... :sorry: :(
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: eles_net от Декабрь 11, 2015, 17:09:16
Не понятен расчет пеней.
сумма договора х (31.12.2015  - срок по договору) х 8,25% / 150 + сумма договора х (текущая дата после 01.01.2016 - 31.12.2015) х 11% /150   так что ли считать?
Или 11% на весь срок просрочки умножается???
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: BESTiya от Декабрь 11, 2015, 17:52:55
Не понятен расчет пеней.
сумма договора х (31.12.2015  - срок по договору) х 8,25% / 150 + сумма договора х (текущая дата после 01.01.2016 - 31.12.2015) х 11% /150   так что ли считать?
Или 11% на весь срок просрочки умножается???
по-моему, берется ставка на момент расчета, т.е. с НГ - 11% за весь срок просрочки, если ничего не путаю.
В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Виталий Иванович от Декабрь 14, 2015, 19:20:06
Здравствуйте, господа. Подскажите - где можно посмотреть читаемый последний ответ из МосКомСтройИнвеста  (от 11.12.2015г.)  На  данном форуме есть почти нечитаемая первая страница ответа. :( Существуют-ли графики производства работ за последние 2-3 месяца?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Виталий Иванович от Декабрь 14, 2015, 20:09:50
Уважаемые господа. Подскажите- Претензия отправлена застройщику с расчетом 8,25% ставки рефинансирования ЦБ, а сейчас ставка поднялась до 11%. По какой ставке рассчитывать иск? :(
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Декабрь 14, 2015, 21:41:55
Не понятен расчет пеней.
сумма договора х (31.12.2015  - срок по договору) х 8,25% / 150 + сумма договора х (текущая дата после 01.01.2016 - 31.12.2015) х 11% /150   так что ли считать?
Или 11% на весь срок просрочки умножается???
по-моему, берется ставка на момент расчета, т.е. с НГ - 11% за весь срок просрочки, если ничего не путаю.
В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Исходя из текста с. 2 ст. 6 214-ФЗ ставка рефинансирования берется на день исполнения обязательства (по передаче квартиры). Если квартира не передана, то получается расчет делается на текущий момент. Посмотрим, как суды будут рассчитывать неустойку после 01.01.2016 г.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Виталий Иванович от Декабрь 14, 2015, 21:59:44
Спасибо. :rose:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 14, 2015, 22:11:19
Делюсь негативным опытом суда. Судились в Кузьминском суде. Подавали неустойку на 500 тыс. Получили 50 тыс. Плюс компенсацию судебных. Вот так весело. Подскажите, куда везти этот исполнительный лист? Счет из ДДУ еще живой?
Тоже поделюсь негативным опытом. Сегодня в Тверском суде г. Москвы судья Иванов Д.М неустойку срезал в 10 раз!!!!!!!!!!!!! :evil:
просили 1 лимон, получу 100 тысяч(( и услуги адвоката в 4 раза снизил! Жесть! Будем подавать апелляцию!
У кого так же срезали - отзовитесь! В чем подвох......
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Paul_Lanselap от Декабрь 14, 2015, 22:14:11
Делюсь негативным опытом суда. Судились в Кузьминском суде. Подавали неустойку на 500 тыс. Получили 50 тыс. Плюс компенсацию судебных. Вот так весело. Подскажите, куда везти этот исполнительный лист? Счет из ДДУ еще живой?
Тоже поделюсь негативным опытом. Сегодня в Тверском суде г. Москвы судья Иванов Д.М неустойку срезал в 10 раз!!!!!!!!!!!!! :evil:
просили 1 лимон, получу 100 тысяч(( и услуги адвоката в 4 раза снизил! Жесть! Будем подавать апелляцию!
У кого так же срезали - отзовитесь! В чем подвох......
А кто адвокат если не секрет? Всем бы знать не помешало...
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 14, 2015, 22:22:55
Делюсь негативным опытом суда. Судились в Кузьминском суде. Подавали неустойку на 500 тыс. Получили 50 тыс. Плюс компенсацию судебных. Вот так весело. Подскажите, куда везти этот исполнительный лист? Счет из ДДУ еще живой?
Тоже поделюсь негативным опытом. Сегодня в Тверском суде г. Москвы судья Иванов Д.М неустойку срезал в 10 раз!!!!!!!!!!!!! :evil:
просили 1 лимон, получу 100 тысяч(( и услуги адвоката в 4 раза снизил! Жесть! Будем подавать апелляцию!
У кого так же срезали - отзовитесь! В чем подвох......

А кто адвокат если не секрет? Всем бы знать не помешало...

Если так будут срезать, буду сама себе адвокатом.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ИванГрозный от Декабрь 14, 2015, 22:54:09
Читал решения апелляционной инстанции. Практически нет шансов увеличить неустойку. По спорам с МКХ 90% решений первой инстанции не пересматривается


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 14, 2015, 23:51:53
Читал решения апелляционной инстанции. Практически нет шансов увеличить неустойку. По спорам с МКХ 90% решений первой инстанции не пересматривается


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Да, меня адвокат об этом уже предупредил Но я же ничего не теряю, или я заблуждаюсь?
Думала в суде по месту моей регистрации решение будет более положительное, чем в Нагатинском суде, но оказалось что зря думала((
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Unknown от Декабрь 15, 2015, 10:59:57
Уважаемые господа. Подскажите- Претензия отправлена застройщику с расчетом 8,25% ставки рефинансирования ЦБ, а сейчас ставка поднялась до 11%. По какой ставке рассчитывать иск? :(
не путайте ставку рефинансирования и базовую ставку.
базовая как была 8.25 так и осталась.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OGenry от Декабрь 15, 2015, 11:55:07
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
ИНФОРМАЦИЯ
 
О СТАВКЕ РЕФИНАНСИРОВАНИЯ БАНКА РОССИИ
 
Совет директоров Банка России 11 декабря 2015 года принял решение приравнять с 1 января 2016 года значение ставки рефинансирования к значению ключевой ставки Банка России, определенному на соответствующую дату.
В дальнейшем изменение ставки рефинансирования будет происходить одновременно с изменением ключевой ставки Банка России на ту же величину.
С 1 января 2016 года самостоятельное значение ставки рефинансирования не устанавливается.
 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_190357/
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Анна Сычугова от Декабрь 15, 2015, 23:23:28
Окончательно меня убедило в правильности расчета неустойки после 01.01.2016 по ставке 11 % Указание ЦБ от 11.12.2015 № 3894-у (прикрепила), которым установлено, что размер ставки рефинансирования с 01.01.2016 приравнен к размеру ключевой ставки (11 %). С изданием ЦБ нового указания фактически утрачивает силу Указание ЦБ от 13.09.2012 N 2873-у, которым ставка рефинансирования была установлена в размере 8,25 %.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Anna M от Декабрь 16, 2015, 16:12:06
Соседи, очень нужен совет. С помощью юристов составила и направила иск на возмещение неустойки в Пушкинский городской суд. Имеет ли смысл привлекать юриста для участия в слушании дела? И если кто может порекомендовать хорошего профессионала, буду очень признательна.  Назначена судья Зимина А.Е. Если кто сталкивался, сильно она снижает % неустойки? Буду рада также советам по подготовке к суду.  Спасибо! хорошего вам дня!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 16, 2015, 20:18:14
Соседи, очень нужен совет. С помощью юристов составила и направила иск на возмещение неустойки в Пушкинский городской суд. Имеет ли смысл привлекать юриста для участия в слушании дела? И если кто может порекомендовать хорошего профессионала, буду очень признательна.  Назначена судья Зимина А.Е. Если кто сталкивался, сильно она снижает % неустойки? Буду рада также советам по подготовке к суду.  Спасибо! хорошего вам дня!
нет гарантии, что суд взыщет 100% услуги адвоката, как это было со мной. ИТОГ- адвокат мне ничем не помог. Неустойку уменьшили в 10 раз! Теперь сама наверное пойду.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Декабрь 16, 2015, 23:44:15
В каком суде?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 14:51:54
В каком суде?
Тверской, ранее писала уже. судья Иванов
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: OTOMAG от Декабрь 17, 2015, 15:22:52
Спасибо
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 17:27:36
Исковое заявление по неустойке  в суд подавалось в ноябре  месяце. Как будет рассчитываться неустойка, суд  будет в январе месяце,  по старой ставке рефинансирования или полностью будет пересчитана по новой 11% на день судебного заседания??
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЯНГ166 от Декабрь 17, 2015, 17:55:56
Соседи, очень нужен совет. С помощью юристов составила и направила иск на возмещение неустойки в Пушкинский городской суд. Имеет ли смысл привлекать юриста для участия в слушании дела? И если кто может порекомендовать хорошего профессионала, буду очень признательна.  Назначена судья Зимина А.Е. Если кто сталкивался, сильно она снижает % неустойки? Буду рада также советам по подготовке к суду.  Спасибо! хорошего вам дня!

Анна, я пока не начал судебную тяжбу с МКХ, но мне кажется, если Ваш юрист грамотно составил иск, то дополнительно еще платить за то, чтобы он в суде сказал, что поддерживает исковые требования и зачитал еще раз им же составленный иск, я не вижу смысла (я немного поработал у мирового судьи).
Люди почему-то боятся идти в суд самостоятельно - считают, что профессионал сделает это лучше. Но никто не понимает одной маленькой истины - хочешь сделать качественно - делай сам.
Лучший вариант, если Вы до начала своего судебного процесса походите на аналогичные судебные процессы других дольщиков с участием данного судьи (послушаете вопросы, которые задаются) или другого судьи. У всех все всё одинаково - плюс-минус разночтения в понимании.
Закон на Вашей стороне. Я не думаю, что юрист сможет дать Вам 100% результат.
Это мое мнение, а как Вы решите, так и будет.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Carpenter от Декабрь 17, 2015, 17:56:02
Автоматически суд ничего пересчитывать не будет. В судебном заседании, в начале можно подать заявление об уточнении исковых требований, где и пересчитать по новой ставке.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 18:07:15
Автоматически суд ничего пересчитывать не будет. В судебном заседании, в начале можно подать заявление об уточнении исковых требований, где и пересчитать по новой ставке.
Сергей, я имела ввиду не суд. Как должен мой адвокат посчитать эту неустойку, в связи с новой ставкой рефинансирования? Как мне об"яснили, часть неустойки считается по старой ставке рефинансирования до нового года, а с нового 2016 года , другая  часть неустойки уже по новой ставке ? Или у меня адвокаты "левые", ничего об"яснить правильно не могут?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Marsel от Декабрь 17, 2015, 18:11:03

Исковое заявление по неустойке  в суд подавалось в ноябре  месяце. Как будет рассчитываться неустойка, суд  будет в январе месяце,  по старой ставке рефинансирования или полностью будет пересчитана по новой 11% на день судебного заседания??

Сколько стоят услуги вашего адвоката? И что входит в эту стоимость?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 18:15:35

Исковое заявление по неустойке  в суд подавалось в ноябре  месяце. Как будет рассчитываться неустойка, суд  будет в январе месяце,  по старой ставке рефинансирования или полностью будет пересчитана по новой 11% на день судебного заседания??

Сколько стоят услуги вашего адвоката? И что входит в эту стоимость?
на сегодняшний день уже 180, у  меня уже не первое судебное заседание
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 18:39:23

Исковое заявление по неустойке  в суд подавалось в ноябре  месяце. Как будет рассчитываться неустойка, суд  будет в январе месяце,  по старой ставке рефинансирования или полностью будет пересчитана по новой 11% на день судебного заседания??

Сколько стоят услуги вашего адвоката? И что входит в эту стоимость?
на сегодняшний день уже 180, у  меня уже не первое судебное заседание
У ВАС ОДИН И ТОТ ЖЕ АДВОКАТ? ИЛИ ВЫ МЕНЯЛИ АДВОКАТА
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alewa86 от Декабрь 17, 2015, 18:57:54
Читал решения апелляционной инстанции. Практически нет шансов увеличить неустойку. По спорам с МКХ 90% решений первой инстанции не пересматривается


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Да, меня адвокат об этом уже предупредил Но я же ничего не теряю, или я заблуждаюсь?
Думала в суде по месту моей регистрации решение будет более положительное, чем в Нагатинском суде, но оказалось что зря думала((
Такая же история, срезали в 10 раз и не пересмотрели. Лучше всё же сделать и не жалеть, чем не сделать..
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 19:16:23

Исковое заявление по неустойке  в суд подавалось в ноябре  месяце. Как будет рассчитываться неустойка, суд  будет в январе месяце,  по старой ставке рефинансирования или полностью будет пересчитана по новой 11% на день судебного заседания??

Сколько стоят услуги вашего адвоката? И что входит в эту стоимость?
на сегодняшний день уже 180, у  меня уже не первое судебное заседание
У ВАС ОДИН И ТОТ ЖЕ АДВОКАТ? ИЛИ ВЫ МЕНЯЛИ АДВОКАТА
После первого судебного заседания сильно резанули неустойку( мне адвокат сказала: суд плохой...) я поменяла адвоката
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 19:22:14

Исковое заявление по неустойке  в суд подавалось в ноябре  месяце. Как будет рассчитываться неустойка, суд  будет в январе месяце,  по старой ставке рефинансирования или полностью будет пересчитана по новой 11% на день судебного заседания??

Сколько стоят услуги вашего адвоката? И что входит в эту стоимость?
на сегодняшний день уже 180, у  меня уже не первое судебное заседание
У ВАС ОДИН И ТОТ ЖЕ АДВОКАТ? ИЛИ ВЫ МЕНЯЛИ АДВОКАТА
После первого судебного заседания сильно резанули неустойку( мне адвокат сказала: суд плохой...) я поменяла адвоката
меня те же мысли посещают. с новым адвокатом вы довольны результатом?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 19:30:37
Пока не знаю, суд по следующей неустойке в январе) суд и судья тот же. В Мосгорсуде - тухляк , там все повязаны, у районных судов определенная вышестоящая организация, неустойку не пересматривают , своих подчиненных судей из районных судов поддерживают
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 19:36:13
Пока не знаю, суд по следующей неустойке в январе) суд и судья тот же. В Мосгорсуде - тухляк , там все повязаны, у районных судов определенная вышестоящая организация, неустойку не пересматривают , своих подчиненных судей из районных судов поддерживают
МОЖЕТ ВАМ СУДЬЮ ПОМЕНЯТЬ В СВОЕМ СУДЕ? К ЭТОМУ В ЯНВАРЕ НЕ ИДТИ, А ПОТОМ ПОДАТЬ НОВЫЙ ИСК, В НАДЕЖДЕ ЧТО ЕГО ДРУГОМУ СУДЬЕ ПЕРЕДАДУТ....
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 19:43:42
Пока не знаю, суд по следующей неустойке в январе) суд и судья тот же. В Мосгорсуде - тухляк , там все повязаны, у районных судов определенная вышестоящая организация, неустойку не пересматривают , своих подчиненных судей из районных судов поддерживают
МОЖЕТ ВАМ СУДЬЮ ПОМЕНЯТЬ В СВОЕМ СУДЕ? К ЭТОМУ В ЯНВАРЕ НЕ ИДТИ, А ПОТОМ ПОДАТЬ НОВЫЙ ИСК, В НАДЕЖДЕ ЧТО ЕГО ДРУГОМУ СУДЬЕ ПЕРЕДАДУТ....
Интересно, а как это сделать? Все иски почему- то идут к этому судье... Да и другие судьи тоже в "пушке" . Даже в других судах неустойку режут по той же программе)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Декабрь 17, 2015, 19:55:13
Автоматически суд ничего пересчитывать не будет. В судебном заседании, в начале можно подать заявление об уточнении исковых требований, где и пересчитать по новой ставке.
Сергей, я имела ввиду не суд. Как должен мой адвокат посчитать эту неустойку, в связи с новой ставкой рефинансирования? Как мне об"яснили, часть неустойки считается по старой ставке рефинансирования до нового года, а с нового 2016 года , другая  часть неустойки уже по новой ставке ? Или у меня адвокаты "левые", ничего об"яснить правильно не могут?

Елена, я бы гнал такого адвоката в три шеи! Часть 2 статьи 6 ФЗ-214:
Цитировать
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Что здесь неясно написано??? Считается по ставке рефинансирования НА ДЕНЬ  ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То есть на день выплаты. (В случае суда - на день вынесения решения). За весь срок!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 19:59:23
ФЗ-214 на самом деле не действует! Судьи руководствуются 333 законом о снижении неустойки (?) и это не только в моем случае!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 20:08:49
Пока не знаю, суд по следующей неустойке в январе) суд и судья тот же. В Мосгорсуде - тухляк , там все повязаны, у районных судов определенная вышестоящая организация, неустойку не пересматривают , своих подчиненных судей из районных судов поддерживают
МОЖЕТ ВАМ СУДЬЮ ПОМЕНЯТЬ В СВОЕМ СУДЕ? К ЭТОМУ В ЯНВАРЕ НЕ ИДТИ, А ПОТОМ ПОДАТЬ НОВЫЙ ИСК, В НАДЕЖДЕ ЧТО ЕГО ДРУГОМУ СУДЬЕ ПЕРЕДАДУТ....
Интересно, а как это сделать? Все иски почему- то идут к этому судье... Да и другие судьи тоже в "пушке" . Даже в других судах неустойку режут по той же программе)
приходишь к судье и говоришь, что на слушание не придете. как-то так. поинтересуйтесь у своего адвоката.
Про это мне мой адвокат говорил...... Так как я тоже не хочу, чтоб мой новый иск рассматривал тот-же судья
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Anna M от Декабрь 17, 2015, 20:16:05
Соседи, очень нужен совет. С помощью юристов составила и направила иск на возмещение неустойки в Пушкинский городской суд. Имеет ли смысл привлекать юриста для участия в слушании дела? И если кто может порекомендовать хорошего профессионала, буду очень признательна.  Назначена судья Зимина А.Е. Если кто сталкивался, сильно она снижает % неустойки? Буду рада также советам по подготовке к суду.  Спасибо! хорошего вам дня!

Анна, я пока не начал судебную тяжбу с МКХ, но мне кажется, если Ваш юрист грамотно составил иск, то дополнительно еще платить за то, чтобы он в суде сказал, что поддерживает исковые требования и зачитал еще раз им же составленный иск, я не вижу смысла (я немного поработал у мирового судьи).
Люди почему-то боятся идти в суд самостоятельно - считают, что профессионал сделает это лучше. Но никто не понимает одной маленькой истины - хочешь сделать качественно - делай сам.
Лучший вариант, если Вы до начала своего судебного процесса походите на аналогичные судебные процессы других дольщиков с участием данного судьи (послушаете вопросы, которые задаются) или другого судьи. У всех все всё одинаково - плюс-минус разночтения в понимании.
Закон на Вашей стороне. Я не думаю, что юрист сможет дать Вам 100% результат.
Это мое мнение, а как Вы решите, так и будет.

Спасибо.  :) не приходилось с судами иметь дело, потому и страшновато.   :grabli:
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 20:16:33
Пока не знаю, суд по следующей неустойке в январе) суд и судья тот же. В Мосгорсуде - тухляк , там все повязаны, у районных судов определенная вышестоящая организация, неустойку не пересматривают , своих подчиненных судей из районных судов поддерживают
МОЖЕТ ВАМ СУДЬЮ ПОМЕНЯТЬ В СВОЕМ СУДЕ? К ЭТОМУ В ЯНВАРЕ НЕ ИДТИ, А ПОТОМ ПОДАТЬ НОВЫЙ ИСК, В НАДЕЖДЕ ЧТО ЕГО ДРУГОМУ СУДЬЕ ПЕРЕДАДУТ....
Интересно, а как это сделать? Все иски почему- то идут к этому судье... Да и другие судьи тоже в "пушке" . Даже в других судах неустойку режут по той же программе)
приходишь к судье и говоришь, что на слушание не придете. как-то так. поинтересуйтесь у своего адвоката.
Про это мне мой адвокат говорил...... Так как я тоже не хочу, чтоб мой новый иск рассматривал тот-же судья
должны быть веские причины для отвода судьи) я тоже спрашивала у нескольких адвокатов
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 20:18:53
Пока не знаю, суд по следующей неустойке в январе) суд и судья тот же. В Мосгорсуде - тухляк , там все повязаны, у районных судов определенная вышестоящая организация, неустойку не пересматривают , своих подчиненных судей из районных судов поддерживают
МОЖЕТ ВАМ СУДЬЮ ПОМЕНЯТЬ В СВОЕМ СУДЕ? К ЭТОМУ В ЯНВАРЕ НЕ ИДТИ, А ПОТОМ ПОДАТЬ НОВЫЙ ИСК, В НАДЕЖДЕ ЧТО ЕГО ДРУГОМУ СУДЬЕ ПЕРЕДАДУТ....
Интересно, а как это сделать? Все иски почему- то идут к этому судье... Да и другие судьи тоже в "пушке" . Даже в других судах неустойку режут по той же программе)
приходишь к судье и говоришь, что на слушание не придете. как-то так. поинтересуйтесь у своего адвоката.
Про это мне мой адвокат говорил...... Так как я тоже не хочу, чтоб мой новый иск рассматривал тот-же судья
должны быть веские причины для отвода судьи) я тоже спрашивала у нескольких адвокатов
Тогда может без адвоката? а зачем он нужен, если неустойку уменьшают в 10 раз и адвокатские услуги не в полном размере возмещают.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 20:21:43
Уже все оплачено, да и адвокатов искала по рекомендации
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Декабрь 17, 2015, 20:25:59
Автоматически суд ничего пересчитывать не будет. В судебном заседании, в начале можно подать заявление об уточнении исковых требований, где и пересчитать по новой ставке.
Сергей, я имела ввиду не суд. Как должен мой адвокат посчитать эту неустойку, в связи с новой ставкой рефинансирования? Как мне об"яснили, часть неустойки считается по старой ставке рефинансирования до нового года, а с нового 2016 года , другая  часть неустойки уже по новой ставке ? Или у меня адвокаты "левые", ничего об"яснить правильно не могут?

Елена, я бы гнал такого адвоката в три шеи! Часть 2 статьи 6 ФЗ-214:
Цитировать
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Что здесь неясно написано??? Считается по ставке рефинансирования НА ДЕНЬ  ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То есть на день выплаты. (В случае суда - на день вынесения решения). За весь срок!
Сергей, Вы очень заблуждсетесь!!!
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: Valeria от Декабрь 17, 2015, 20:32:26
Автоматически суд ничего пересчитывать не будет. В судебном заседании, в начале можно подать заявление об уточнении исковых требований, где и пересчитать по новой ставке.
Сергей, я имела ввиду не суд. Как должен мой адвокат посчитать эту неустойку, в связи с новой ставкой рефинансирования? Как мне об"яснили, часть неустойки считается по старой ставке рефинансирования до нового года, а с нового 2016 года , другая  часть неустойки уже по новой ставке ? Или у меня адвокаты "левые", ничего об"яснить правильно не могут?

Елена, я бы гнал такого адвоката в три шеи! Часть 2 статьи 6 ФЗ-214:
Цитировать
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Что здесь неясно написано??? Считается по ставке рефинансирования НА ДЕНЬ  ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То есть на день выплаты. (В случае суда - на день вынесения решения). За весь срок!
Сергеф, Вы очень заблуждсете ь!!!

Маргарита, а в чем конкретно он заблуждается, поясните. я сейчас в январе планирую рассчитывать неустойку, но как... БОЛЬШОЙ ?
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЯНГ166 от Декабрь 17, 2015, 21:35:55

Спасибо.  :) не приходилось с судами иметь дело, потому и страшновато.   :grabli:

Кстати, Анна, прочтите общение между Valeria и V.Elena. Очень поучительный разговор - делайте для себя вывод. Не повторяйте ошибок впереди идущих товарищей по несчастью.
Что меня касается, то я собираюсь просмотреть судебную практику и немного походить по судам - так сказать "вдохнуть атмосферу российского правосудия".
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 17, 2015, 21:53:20
На самом деле Вы можете походить по судам). Получить положительный результат по своей неустойке. Но когда Вы придёте в банк с Исполнительным листом, счета ответчика могут оказаться пустыми. Всегда хочется надеяться на лучшее)  и с Вами ничего подобного не произойдёт.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЯНГ166 от Декабрь 17, 2015, 22:10:33
На самом деле Вы можете походить по судам). Получить положительный результат по своей неустойке. Но когда Вы придёте в банк с Исполнительным листом, счета ответчика могут оказаться пустыми. Всегда хочется надеяться на лучшее)  и Вами ничего подобного не произойдёт.

Да, я знаю, что многие счета у МКХ пусты - об этом рассказывают дольщики Царицыно-1 у которых на руках исполнительные листы. Но Вы же знаете - "Надежда всегда умирает последней".
А с другой стороны - в жизни все надо попробовать. Лучше, действительно, сделать и пожалеть, чем не сделать и тоже пожалеть.
Так что я буду делать, а там посмотрим - жалеть или не жалеть....  ;)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Декабрь 17, 2015, 22:19:09
Сергей, Вы очень заблуждсетесь!!!

Аргументируйте, плииииззззз!  :)
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: ЯНГ166 от Декабрь 17, 2015, 22:58:29
А, собственно говоря, что спорим? Читаем ГК РФ:
Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.

По договору обязанность у Застройщика - сдать объект 31.12.2014г. Однако он его сдал 31.12.2015г. Вот и получается, что  ставка берется на день фактического исполнения обязательства, т.е. на 31.12.2015г.
Если Застройщик еще не исполнил своего обязательства, а Вы  подаете в суд, требуя неустойку, то ставка берется на день подачи искового заявления.
Юристы может быть лучше знают???
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Декабрь 17, 2015, 23:35:40
А, собственно говоря, что спорим? Читаем ГК РФ:
Статья 314. Срок исполнения обязательства

1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения либо период, в течение которого оно должно быть исполнено (в том числе в случае, если этот период исчисляется с момента исполнения обязанностей другой стороной или наступления иных обстоятельств, предусмотренных законом или договором), обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.

По договору обязанность у Застройщика - сдать объект 31.12.2014г. Однако он его сдал 31.12.2015г. Вот и получается, что  ставка берется на день фактического исполнения обязательства, т.е. на 31.12.2015г.
Если Застройщик еще не исполнил своего обязательства, а Вы  подаете в суд, требуя неустойку, то ставка берется на день подачи искового заявления.
Юристы может быть лучше знают???
Вы эту статью совершенно не в тему процитировали и выводы из нее сделали неправильные.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nmkot от Декабрь 17, 2015, 23:51:42
как бухгалтер вам говорю- надо брать ставку рефинансирования такую-которая была в период расчета пени за просрочку-наберите в интернете/ если длительный период-она-возможно -менялась и не раз/ то есть надо делать расчеты по разным ставкам в период начисления пени и умножать на дни действия этой ставки
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: nefedovk от Декабрь 17, 2015, 23:56:11
как бухгалтер вам говорю- надо брать ставку рефинансирования такую-которая была в период расчета пени за просрочку-наберите в интернете/ если длительный период-она-возможно -менялась и не раз/ то есть надо делать расчеты по разным ставкам в период начисления пени и умножать на дни действия этой ставки
Совершенно верно. И никак иначе
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: маргарита от Декабрь 18, 2015, 00:07:37

Цитировать
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Что здесь неясно написано??? Считается по ставке рефинансирования НА ДЕНЬ  ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То есть на день выплаты. (В случае суда - на день вынесения решения). За весь срок!
[/quote]
День исполнения обязательств, это не день выплаты, а день подписания акта приема-передачи квартиры. Это день выполнения обязательств по ДДУ.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: alexa от Декабрь 18, 2015, 00:16:21
После первого судебного заседания сильно резанули неустойку( мне адвокат сказала: суд плохой...) я поменяла адвоката
Адвокат Вам сказала правду.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: V.Elena от Декабрь 18, 2015, 00:53:27

Цитировать
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Что здесь неясно написано??? Считается по ставке рефинансирования НА ДЕНЬ  ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То есть на день выплаты. (В случае суда - на день вынесения решения). За весь срок!
День исполнения обязательств, это не день выплаты, а день подписания акта приема-передачи квартиры. Это день выполнения обязательств по ДДУ.
[/quote]Маргарита, у меня вопрос в другом. Исковое заявление по неустойке подано в суд в ноябре месяце. Судебное заседание должно состояться в январе 2016 г. С 1 января 2016 меняется ставка рефинансирования. Как у меня должна высчитываться неустойка? До нового года  по ставке 8,5 , а после нового года до судебного заседания по 11% или как- то по-другому? Ни один адвокат мне ответить пока не смог. Я сомневаюсь, что 31.12.2015 мне выдадут акт приема- передачи по квартире.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Декабрь 18, 2015, 08:47:45
как бухгалтер вам говорю- надо брать ставку рефинансирования такую-которая была в период расчета пени за просрочку-наберите в интернете/ если длительный период-она-возможно -менялась и не раз/ то есть надо делать расчеты по разным ставкам в период начисления пени и умножать на дни действия этой ставки
Звучит так же нелепо и смешно, как "Говорю вам, как врач-проктолог" или "говорю, как мастер маникюра-педикюра"!  (rofl)
В правовых вопросах у всех троих компетентность одинаковая.
Название: Re: Суды с МКХ за неустойку
Отправлено: sergelxx от Декабрь 18, 2015, 08:53:14

Цитировать
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
Что здесь неясно написано??? Считается по ставке рефинансирования НА ДЕНЬ  ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. То есть на день выплаты. (В случае суда - на день вынесения решения). За весь срок!

День исполнения обязательств, это не день выплаты, а день подписания акта приема-передачи квартиры. Это день выполнения обязательств по ДДУ.
Стопроцентно утверждать не берусь, но готов поспорить.
Во-первых, как быть в случае расторжения договора? А во-вторых, в случае, если человек начинает судиться по неустойке при просрочке, но до сдачи дома?
И потом, обязательства по передаче дольщику квартиры и обязательства по уплате неустойки - это РАЗНЫЕ обязательства! Вторые хоть и связаны непосредственным образом с первыми, но являются отдельным видом обязательств, возник