Форум ЖК Царицыно - крупнейшего долгостроя Москвы

Внимание! Самые Главные Темы / Инициативы => Банкротство МКХ => Тема начата: ОСа от Январь 13, 2018, 12:26:50

Название: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 13, 2018, 12:26:50
Часть 1.
Рейдеры НЕ рассматривают никого из дольщиков в качестве кредиторов, и намерены ограбить дольщиков именно через торги.
Стратегическая задача в интересах дольщиков – не допустить торги (возможны только в конкурсном производстве), а значит – не допустить конкурсного производства. Если КП вопреки действиям дольщиков будет введено в марте, важно знать, что переход из КП во внешнее управление ВОЗМОЖЕН.
Учитывая факт рейдерского захвата, нужно быть готовыми к тому, что суд первой инстанции будет лояльно относиться только к заявлениям АУ. Поэтому дольщикам очень важно действовать в суде как единое лицо, наподобие юридического лица, не позволяя отсечь требования ни одного из дольщиков. Очень важна массовость. Очень важно не оставлять без внимания и обжаловать  до последней инстанции судебные акты и действия / бездействия АУ, направленные против интересов дольщиков. Каждое новое событие в деле о банкротстве, изменение ситуации, направленные против дольщиков, обязательно нужно широко освещать в своих обращениях к власти (пункт 2 общего плана).

На 5 марта назначено судебное заседание по рассмотрению отчета АУ. Данное заседание является, по сути, рассмотрением дела по существу – завершением процедуры наблюдения. Уверены, что уже 5 марта будет введена процедура конкурсного производства (признают должника банкротом), а Панченко будет назначен и.о. конкурсного управляющего.
Но интересы дольщиков прямо противоположны. В их интересах отложение судебного заседания, так называемое «продление наблюдения», а затем переход во внешнее управление (после проведения Первого собрания кредиторов и назначения АУ от дольщиков). В данных процедурах торги НЕ ВОЗМОЖНЫ. Во внешнем управлении вводится мораторий на выплаты кредиторам. Однако в данных процедурах возможна достройка. Именно по этим причинам рейдеры сделают все, чтобы НЕ допустить «продления наблюдения» и внешнего управления.   

Пункт 55 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 г. №35 «О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве»:
«…Согласно пункту 6 статьи 71 Закона о банкротстве при необходимости завершения рассмотрения требований кредиторов, предъявленных в установленный срок, арбитражный суд выносит определение об отложении рассмотрения дела, обязывающее временного управляющего отложить проведение первого собрания кредиторов.
Однако суд вправе не откладывать проведение собрания кредиторов, если будет установлено, что остающиеся нерассмотренными требования являются незначительными по размеру и заведомо не могут повлиять на принятие решения собранием кредиторов».

Дольщикам нужно добиться отложения рассмотрения дела по существу, для этого:

1) Надлежит уже сейчас подать ходатайство в АС МО в дело о банкротстве об отложении (примерный текст в нашем сообщении ниже). Ходатайство должно быть от имени максимального количества дольщиков, заявивших требования в реестр (денежные и имущественные - все). При этом сроки, в которые были заявлены требования (30 дней с даты введения наблюдения)не важны, потому что ВСЕ заявившие свои требования дольщики вправе участвовать в Первом собрании кредиторов (подробнее в 3 части). В ходатайстве должны быть перечислены каждый дольщик поименно и размер его требований, а также ИТОГОВЫЙ размер СУММЫ требований. Те, кто заявлял свои требования самостоятельно, должны присоединиться к данному ходатайству, должны быть перечислены поименно с размером требований, и подписать данное ходатайство самостоятельно. Если подписывают ходатайство представители по доверенности, необходимо приложить заверенные копии доверенностей. Если по заявленным требованиям вынесено Определение, то необходимо сослаться на него. Если не вынесено, необходимо приложить документы, подтверждающие заявление требований в суд (отметка на первом листе канцелярии, почтовые квитанции и уведомления и т.п.).
Ходатайство должно быть единым, совместным, в целях того, чтобы набрать сумму требований, значительную по размерам. Если будут поданы множественные ходатайства от конкретных дольщиков, то суд назначит разные даты заседания и по отдельности признает требования незначительными.

2) Надлежит подать заявление об ускорении рассмотрения ходатайства об отложении. Такое заявление может подать группа юристов, по типу того, как они заявляли кандидатуру АУ.

3) Массово подать обращения Председателю суда о рассмотрении ходатайства об отложении до 5 марта. Обращаться нужно и через канцелярию, и в электронном виде!

4) Массово направить требования к Панченко об обязании его обратиться в суд с ходатайством об отложении по трем основаниям: 1) недопустимость нарушения прав дольщиков на участие в Первом собрании кредиторов п. 6 ст. 71 ЗоБ, учитывая факт назначения заседаний по рассмотрению требований на июль-август; 2) недостаточность времени для проведения надлежащего финансового анализа деятельности должника, учитывая дату назначения АУ, праздники, отсутствие достаточной необходимой документации (т.к. основная масса документов изъята в рамках уголовного дела); 3) недостаточность времени для выявления признаков преднамеренного / фиктивного банкротства с учетом факта того, что на дату введения наблюдения по трижды оплаченным требованиям в размере 13 млн. (при наличии 5 ходатайств об отложении для возможности еще раз оплатить 13 млн.) должник располагал дебиторской задолженностью (помимо остальных активов) в размере 19 млрд.

5) Копии массовых требований должны быть направлены также в СРО Панченко и в Отдел по контролю и надзору в сфере деятельности СРО Управления Росреестра по Москве.
https://rosreestr.ru/site/about/struct/uparvlenie-po-kontrolyu-i-nadzoru-v-sfere-samoreguliruemykh-organizatsiy/ (https://rosreestr.ru/site/about/struct/uparvlenie-po-kontrolyu-i-nadzoru-v-sfere-samoreguliruemykh-organizatsiy/)

6) Если будет назначено судебное заседание по рассмотрению ходатайства до 5 марта МАССОВО явиться на заседание и поддержать свое ходатайство. Если заседание не будет назначено до 5 марта, надлежит МАССОВО явиться в судебное заседание 5 марта и настаивать на рассмотрении ходатайства об отложении. Заблаговременно суд нужно уведомить о необходимости предоставления большого помещения.

7) В случае отказа в удовлетворении ходатайства – обжаловать отказ до последней инстанции. Параллельно массово извещать о нарушениях прав дольщиков в суде органы власти (пункт 2 общего плана).

Важно знать, что есть еще один широко применяемый в судебной практике прием для «продления наблюдения» - приостановка (например, см. Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2010 N 07АП-9001/09(3) по делу N А67-3975/09). 
Приостановка применяется обычно тогда, когда суд не откладывает рассмотрение дела по существу на срок более 7 месяцев с даты введения наблюдения (предельный срок рассмотрения дела по существу по ЗоБ).
Приостановка не должна пугать, требования будут все равно включаться в реестр – по сути это просто технический прием для продления наблюдения. Пусть у вас не будет сомнений по поводу того, а как же инвестор сможет строить в таких условиях, ведь такую мысль попытаются внушить рейдеры. Если власть РЕШИТ строить, никакие приостановки НЕ помешают стройке, тогда строить будут с банкротством или без. Нужна только политическая воля, больше ничего. Методы всегда найдутся, вплоть до вынесения нормативного акта индивидуально для Царицыно. Поэтому напомним про ДВЕ первоочередные задачи (предыдущая статья)!

P.S.  Григорий (Costa) написал, что 24.01.2018 рассмотрение жалобы на определение о введении наблюдения, которое было введено «с чудовищными нарушениями» (совершенно с ним согласна).
Присоединяемся к его предложению массово прийти в суд и поддержать отмену наблюдения! Это очень эффективное воздействие, которое принесет свои плоды! Только юристам заблаговременно нужно заявить о подготовке подходящего большого помещения. 
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 13, 2018, 12:28:49
Примерный текст ходатайства.
В производстве Арбитражного суда __________ находится дело № ________ о несостоятельности (банкротстве) __________.
Определением Арбитражного суда ___________ от ___.___.______ г. по указанному делу в отношении _________ введена процедура наблюдения, временным управляющим утвержден ___________, рассмотрение дела по существу признания должника банкротом назначено на __.__.____ г.
Объявление о введении в отношении ________ процедуры наблюдения опубликовано в газете ___________ № от ___.___._____ г.
В соответствии с п.1 ст. 71 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» для целей участия в первом собрании кредиторов, кредиторы вправе заявить свои требования к должнику в течение тридцати календарных дней с даты опубликования сообщения о введении наблюдения.
Вместе с тем, течение сроков для участников строительства начинается с даты уведомления временным управляющим (ч. 2 ст. 201.4 Закона о банкротстве в редакции, действующей на дату введения наблюдения).
__.__.______г. кредитор, _____________, обратился в Арбитражный суд ______ с заявлением о включении в реестр требований кредиторов _______, т.е. в срок, установленный ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».
Определением Арбитражного суда _____________ от __.__._______ г. судебное заседание по рассмотрению заявления _____________ о включении требования в реестр требований кредиторов _____________ назначено/отложено/еще не назначено на __.__.______ г.
Согласно п. 6 ст. 71 ФЗ «О несостоятельности (банкротства)» при необходимости завершения рассмотрения требований кредиторов, предъявленных в установленный срок, арбитражный суд выносит определение об отложении рассмотрения дела, обязывающее временного управляющего отложить проведение первого собрания кредиторов.
В соответствии с п. 55 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве" суд вправе в необходимых случаях в порядке статьи 46 Закона о банкротстве и главы 8 АПК РФ принять такую обеспечительную меру, как запрет на проведение (отложение проведения) собрания кредиторов.
В связи с тем, что совместные требования участников строительства ЖК «Царицыно» являются значительными по размеру и могут повлиять на принятие решений первым собранием кредиторов, на основании пункта 55 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.06.2012 N 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве", пунктов 1 и 2 статьи 46, пункта 6 статьи 71 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», статьи 92 Арбитражного процессуального кодекса РФ,

ПРОШУ:

Отложить рассмотрение дела о признании несостоятельным (банкротом) ______________ до рассмотрения по существу требований ФИО в размере______________, ФИО в размере _____, и т.д.
а всего ____________ .
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 14, 2018, 16:50:42
Что и говорить.... тема сильно заинтересовала всех, кто находится в ВКонтакте. С 15.50, как только Ольга выложила ссылку на данную тему в ВКонтакте, такого "наплыва" Гостей давненько не припомню!!!
Даже ньюИГ в полном составе побывала (Альмира (almira), Дмитрий (pantelem), Ольга (Донна Роза) и др.)... :clapping:
Теперь, надеюсь, многие поймут, что время работает не на дольщиков.... :(
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Космея от Январь 14, 2018, 17:10:07
Ольга и Григорий призывают к указанным выше действиям уже несколько недель. Вот уже и довольно определенный план предложен. Наши товарищи по несчастью, входящие в ИГ,  каково ваше мнение?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Зорро от Январь 14, 2018, 17:25:14
Хорошо бы провести собрание дольщиков со своими юристами, понимаю что очно это сложно. Думаю можно создать закрытую группу в вк или телеграме...хотя тоже эта идея сложная. Как то надо скоординировать дольщиков во избежание сваливания в КП и торги. Я так понимаю юристов от дольшиков человек 6-7 с наибольшим количеством голосов. Хотелось бы понять единая ли у них позиция и если нет то понять почему они тянут в разные стороны. У тех юристов которые гребут к торгам и кп и поддержали кандидатуру управляющего от банка - Панченко, их дольшикам нужно как можно скорее отозвать у них доверенности.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 14, 2018, 18:43:56
Хорошо бы провести собрание дольщиков со своими юристами, понимаю что очно это сложно. Думаю можно создать закрытую группу в вк или телеграме...хотя тоже эта идея сложная. Как то надо скоординировать дольщиков во избежание сваливания в КП и торги. Я так понимаю юристов от дольшиков человек 6-7 с наибольшим количеством голосов. Хотелось бы понять единая ли у них позиция и если нет то понять почему они тянут в разные стороны. У тех юристов которые гребут к торгам и кп и поддержали кандидатуру управляющего от банка - Панченко, их дольшикам нужно как можно скорее отозвать у них доверенности.

Совершенно согласна. В третьей части планирую написать про общие права дольщиков и про работу юристов. Уверена, доверенности нужно отзывать СРОЧНО у Некрасова и Экологии. Ведь помимо общих направлений есть индивидуальные суды, которые они ведут. У очень многих категорий уже сейчас просматриваются проблемы. Уверена,они  драться за дольщиков не будут, просто "сольют" все судебные процессы. Они здесь только для "окучивания" дольщиков.
Через Некрасова (а Некрасов имеет очень большое влияние на Экологию) и Панченко рейдеры ограбят дольщиков. Некрасов и Экология будут вносить раздор в группу юристов от дольщиков, действовать против дольщиков, уводить не в ту сторону, ссылаясь на свой опыт в банкротстве.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЛараКрофт от Январь 15, 2018, 13:49:50
Нигде не читала постов юристов-дольщиков  с обозначением стратегии ведения нашего банкротного дела.  Именно их мнение ( как людей с максимальным доверием)  важно для консолидации требований всех дольщиков.  Неужели в среде пострадавших нет  настоящих доверенных людей с юридическим образованием?   Имею ввиду  не только дольщиков-физиков,  если  есть юристы среди дольщиков нежилых помещений (коммерческие, апартаменты, м/м),  их знания и активность может  помочь  собрать всех дольщиков в единое требование.  Им в первую очередь грозят конкурсное производство и торги.  А  общее недоверие  способствует разброду и шатаниям  в  сообществе.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Петр от Январь 15, 2018, 14:08:32
Нигде не читала постов юристов-дольщиков  с обозначением стратегии ведения нашего банкротного дела. 

Неистово плюсую. И не только дольщиков... Неоднократно упоминавшиеся Ярковой/Тютюнин, если они такие правильные и многоопытные и давно в нашей проблеме, могли бы свою ветку завести. Ан нет, все молчат.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 15, 2018, 14:11:42
Неистово плюсую. И не только дольщиков... Неоднократно упоминавшиеся Ярковой/Тютюнин, если они такие правильные и многоопытные и давно в нашей проблеме, могли бы свою ветку завести. Ан нет, все молчат.

Я призываю юристов активно участвовать хотя бы в обсуждении, раз они не предлагают свой план. Но тишина...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 15, 2018, 17:48:35
Нигде не читала постов юристов-дольщиков  с обозначением стратегии ведения нашего банкротного дела.  Именно их мнение ( как людей с максимальным доверием)  важно для консолидации требований всех дольщиков.  Неужели в среде пострадавших нет  настоящих доверенных людей с юридическим образованием?   Имею ввиду  не только дольщиков-физиков,  если  есть юристы среди дольщиков нежилых помещений (коммерческие, апартаменты, м/м),  их знания и активность может  помочь  собрать всех дольщиков в единое требование.  Им в первую очередь грозят конкурсное производство и торги.  А  общее недоверие  способствует разброду и шатаниям  в  сообществе.


Я призываю юристов активно участвовать хотя бы в обсуждении, раз они не предлагают свой план. Но тишина...


Поддерживаю обращение дольщиков к юристам, которые здесь на форуме у нас "прописались".


Саша (hornet), я понимаю, что Ярковой и Тютюнин очень занятые ребята. Однако ситуация складывается таким образом, что им необходимо здесь на форуме озвучить своё понимание и видение процесса. В конце концов просто юридически грамотно рассказать что происходит, что мы можем предпринять в данной ситуации.
Прошу переговорить с ними и задействовать их в нашем процессе обсуждения плана действий, чтобы не свалиться в конкурс и торги.
Здесь на форуме многие с ними имели дело и доверяют их мнению.


Также хотелось бы услышать юристов-дольщиков, которые представляют нас в суде.
Как-то странно получается - когда надо было собрать со всех доверенности, мгновенно устроили собрание, агитировали и обещали много чего.....
А теперь тишина и покой - что делают, о чем думают, каковы дальнейшие действия - никому не ведомо... :drag:


P.S. Я вижу тема многим интересна, каждый день по 35-40 Гостей приходят почитать, не считая зарегистрированных..... :good:
Сегодня, к примеру, за целый день было около 200 просмотров... и это еще не было вечерних посетителей.
Завтра утром можно будет точно сказать, сколько было просмотров за сутки....
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: madam от Январь 15, 2018, 19:36:29
что касаемо юристов, то, например, Колесников, не отвечает ни на звонки, ни на электронку - канул в лета....Неужели кинул?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: mitia от Январь 15, 2018, 21:09:34
Что и говорить.... тема сильно заинтересовала всех, кто находится в ВКонтакте. С 15.50, как только Ольга выложила ссылку на данную тему в ВКонтакте, такого "наплыва" Гостей давненько не припомню!!!
Даже ньюИГ в полном составе побывала (Альмира (almira), Дмитрий (pantelem), Ольга (Донна Роза) и др.)... :clapping:
Теперь, надеюсь, многие поймут, что время работает не на дольщиков.... :(
    :yahoo:     Радость-то какая! Наконец-то на вас сереньких. и ваших продажных юристов, обратили внимание!
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: hornet от Январь 15, 2018, 22:55:42
    :yahoo:     Радость-то какая! Наконец-то на вас сереньких. и ваших продажных юристов, обратили внимание!

Продажных говоришь?  (rofl) (rofl) (rofl)
Могу напомнить, что благодаря этим юристам не арестовали стройку в начале 13 года, именно эти юристы ходили на совещания к чиновникам, когда основная масса дольщиков сладко возлежала и ждала свои квартиры. Именно эти юристы в свое личное время ходили по судам и отстаивала интересы дольщиков в судах против ПИ и МКХ. И замечу, делали это совершенно бесплатно. Именно они консультировали как себя вести на акциях и что нужно сделать, чтобы никто из дольщиков не был задержан или к ним были предъявлены какие-то обвинения со стороны органов! С 2013 года по 2016 год, ни один дольщик не был привлечен!

Продажные говоришь???  (rofl)  Сколько вам за пост платят?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: hornet от Январь 15, 2018, 23:08:49


Поддерживаю обращение дольщиков к юристам, которые здесь на форуме у нас "прописались".


Саша (hornet), я понимаю, что Ярковой и Тютюнин очень занятые ребята. Однако ситуация складывается таким образом, что им необходимо здесь на форуме озвучить своё понимание и видение процесса. В конце концов просто юридически грамотно рассказать что происходит, что мы можем предпринять в данной ситуации.
Прошу переговорить с ними и задействовать их в нашем процессе обсуждения плана действий, чтобы не свалиться в конкурс и торги.
Здесь на форуме многие с ними имели дело и доверяют их мнению.


Также хотелось бы услышать юристов-дольщиков, которые представляют нас в суде.
Как-то странно получается - когда надо было собрать со всех доверенности, мгновенно устроили собрание, агитировали и обещали много чего.....
А теперь тишина и покой - что делают, о чем думают, каковы дальнейшие действия - никому не ведомо... :drag:


P.S. Я вижу тема многим интересна, каждый день по 35-40 Гостей приходят почитать, не считая зарегистрированных..... :good:
Сегодня, к примеру, за целый день было около 200 просмотров... и это еще не было вечерних посетителей.
Завтра утром можно будет точно сказать, сколько было просмотров за сутки....

Якуб, Андрей Тютюнин доступен только по телефону... Сегодня с ним общались.

Алексей Ярковой к утру подготовит краткое изложение мыслей по текущей ситуации. Если возникнут дополнительные вопросы, пишите, он обещал ответить...

С утра выложим...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 16, 2018, 08:59:36
    :yahoo:     Радость-то какая! Наконец-то на вас сереньких. и ваших продажных юристов, обратили внимание!


Почему-то вспомнился Гоголь Н.В.....: "Чему смеетесь? Над собою смеетесь!.. Эх, вы..."
Откуда столько желчи? ???
Все плывем на одном "ТИТАНИКЕ"..... :(
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: hornet от Январь 16, 2018, 11:46:00
Якуб, Андрей Тютюнин доступен только по телефону... Сегодня с ним общались.

Алексей Ярковой к утру подготовит краткое изложение мыслей по текущей ситуации. Если возникнут дополнительные вопросы, пишите, он обещал ответить...

С утра выложим...


От Алексея Яркового -

По ситуации с банкротством МКХ:
1. Ключевой вопрос это отстранение или не отстранение руководства МКХ в/у Панченко Д. В. Ответа на этот вопрос нет, т.к. Панченко Д. В. будет в Москве только 17.01.
2. После ответа на п. 1 будет понятно - собираются достраивать в наблюдении или стремятся в конкурс. Если не собираются отстранять сейчас, то значит рассчитывают на конкурс.
3. По договорённости с представителем конкурсного должны 22.01 созвониться для определения даты встречи Панченко Д. В. с юристами и ИГ. Она необходима для чёткого понимания его позиции по следующим моментам:
А. Достройка
Б. Расторженцы
В. Нежилые помещения
Г. Машиноместа
Д. Апартаменты
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Ростислав_Васильев от Январь 18, 2018, 16:28:32
Добрый день!
Я юрист некоторых дольщиков Царицыно-1 и Царицыно-2, в том числе те кто расторг ДДУ и дольщиков по машиноместам и апартаментам (нежилые).
Есть несколько вопросов:
1. Поддерживаю концепцию с продлением наблюдения, но не понял в каком формате и у кого подписывать ходатайство и кто его понесет в суд?
2. Как можно попасть на встречу с Панченко, когда и где? И с кем можно связаться по этому вопросу по телефону?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 18, 2018, 17:06:05
Добрый день!
Я юрист некоторых дольщиков Царицыно-1 и Царицыно-2, в том числе те кто расторг ДДУ и дольщиков по машиноместам и апартаментам (нежилые).

Ростислав, как представитель дольщиков, можете для начала оказать содействие и подать в АС Москвы ходатайство от имени своих дольщиков (если они не возражают) о запрете управляющему ЗК "Настюша" проводить собрание кредиторов.
Пройдите по ссылке http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3816.0.html (http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3816.0.html)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 23, 2018, 13:16:30
Добрый день!
Я юрист некоторых дольщиков Царицыно-1 и Царицыно-2, в том числе те кто расторг ДДУ и дольщиков по машиноместам и апартаментам (нежилые).
Есть несколько вопросов:
1. Поддерживаю концепцию с продлением наблюдения, но не понял в каком формате и у кого подписывать ходатайство и кто его понесет в суд?
2. Как можно попасть на встречу с Панченко, когда и где? И с кем можно связаться по этому вопросу по телефону?

Инициативные группы дольщиков, как показывает наблюдение, препятствуют и забалтывают ЕДИНСТВЕННОЕ ВАЖНОЕ необходимое действие для реальных дольщиков - отложение заседания (продление наблюдения), т.е. подачу совместного ходатайства. В таких условиях, дольщикам важно самим предпринять усилия для того, чтобы не свалиться в торги. Каждый дольщик может подать такое ходатайство от себя лично. Это очень важно. Это шанс не дать ограбить себя. Если таких дольщиков, подавших ходатайство, будет много, если такие дольщики явятся в суд 05 марта и поддержат свои ходатайства - суд отложит рассмотрение дела по существу.

Уважаемые дольщики! Действуйте самостоятельно, подавайте такое ходатайство лично от себя. Не ориентируйтесь ни на каких лидеров! Проконсультируйтесь у независимых сторонних юристов, и вы убедитесь, что ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс не допустить торгов, защитить свои квартиры, помещения, деньги - подать сейчас такое ходатайство об отложении.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: greybeard от Январь 23, 2018, 15:07:25
Уважаемые дольщики! Действуйте самостоятельно, подавайте такое ходатайство лично от себя. Не ориентируйтесь ни на каких лидеров! Проконсультируйтесь у независимых сторонних юристов, и вы убедитесь, что ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс не допустить торгов, защитить свои квартиры, помещения, деньги - подать сейчас такое ходатайство об отложении.

Уважаемая ОСа, пожалуйста, дайте образец ходатайства и, если возможно, краткую инструкцию по технологии подачи (письмо, канцелярия АС)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Январь 23, 2018, 15:27:14
Уважаемая ОСа, пожалуйста, дайте образец ходатайства и, если возможно, краткую инструкцию по технологии подачи (письмо, канцелярия АС)
Первое и второе сообщение данной темы...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 23, 2018, 15:29:08

От Алексея Яркового -

По ситуации с банкротством МКХ:
1. Ключевой вопрос это отстранение или не отстранение руководства МКХ в/у Панченко Д. В. Ответа на этот вопрос нет, т.к. Панченко Д. В. будет в Москве только 17.01.
2. После ответа на п. 1 будет понятно - собираются достраивать в наблюдении или стремятся в конкурс. Если не собираются отстранять сейчас, то значит рассчитывают на конкурс.
3. По договорённости с представителем конкурсного должны 22.01 созвониться для определения даты встречи Панченко Д. В. с юристами и ИГ. Она необходима для чёткого понимания его позиции по следующим моментам:
А. Достройка
Б. Расторженцы
В. Нежилые помещения
Г. Машиноместа
Д. Апартаменты


Саша, сегодня уже 23 января, а информации у нас по ситуации с банкротством МКХ  -  ноль целых ноль десятых!!!...... :(
В свете последних событий все-таки необходимо, чтобы они как-то проявились у нас здесь на форуме и озвучили своё видение процесса.
Ведь сейчас всем процессом "рулят" приглашенные со стороны юридические центры, которые работают по принципу - НЕ НАВРЕДИ СЕБЕ!!!
В ВКонтакте уже призывают всем бежать с заявлениями о запрете управляющему ЗК "Настюша" проводить собрание кредиторов...
По этому поводу мы уже высказались в соседней теме, а что могут сказать Ярковой и Тютюнин - что делать и куда бежать ??? ??


Ольга предлагает свой вариант - подать ходатайство об отложении рассмотрения отчета ВУ 5 марта для того, чтобы "не свалиться в торги" и продлить наблюдение:
ЕДИНСТВЕННОЕ ВАЖНОЕ необходимое действие для реальных дольщиков - отложение заседания (продление наблюдения), т.е. подачу совместного ходатайства. В таких условиях, дольщикам важно самим предпринять усилия для того, чтобы не свалиться в торги. Каждый дольщик может подать такое ходатайство от себя лично. Это очень важно. Это шанс не дать ограбить себя. Если таких дольщиков, подавших ходатайство, будет много, если такие дольщики явятся в суд 05 марта и поддержат свои ходатайства - суд отложит рассмотрение дела по существу.

Если у них есть свое видение процесса, то пусть озвучат. Главное, чтобы они не молчали, а участвовали в нашем процессе.
В ВКонтакте почему-то только ленивый не обсуждает нашу проблему (даже не дольщики), а здесь тишина и покой..... Только констатация факта.....
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 23, 2018, 15:32:55
Уважаемая ОСа, пожалуйста, дайте образец ходатайства и, если возможно, краткую инструкцию по технологии подачи (письмо, канцелярия АС)

Уважаемый greybeard! Готовый шаблон я выложила в этой теме - второе сообщение. Подавать можно в канцелярию АС МО или по почте заказным с уведомлением. Если в канцелярию, то на копии поставят штамп о получении.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 23, 2018, 15:38:50
Уважаемый greybeard! Готовый шаблон я выложила в этой теме - второе сообщение. Подавать можно в канцелярию АС МО или по почте заказным с уведомлением. Если в канцелярию, то на копии поставят штамп о получении.


Немного дополню. В связи с тем, что канцелярия долго обрабатывает письма (мое письмо, отправленное 7 ноября и полученное 11 ноября зарегистрировали только 24 ноября) рекомендую все-таки занести в канцелярию АС МО лично (если не трудно).
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Петр от Январь 23, 2018, 17:25:59

Если у них есть свое видение процесса, то пусть озвучат. Главное, чтобы они не молчали, а участвовали в нашем процессе.

Как говорится, "любой каприз за Ваши деньги". Бесплатно мы от юристов ничего не дождемся, кмк, даже от юристов-дольщиков.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: greybeard от Январь 23, 2018, 18:48:25
Уважаемый greybeard! Готовый шаблон я выложила в этой теме - второе сообщение. Подавать можно в канцелярию АС МО или по почте заказным с уведомлением. Если в канцелярию, то на копии поставят штамп о получении.
Спасибо!
В шаблоне Вы предполагали коллективное ходатайство с перечислением ФИО и сумм.
Ссылка на значительность итоговой суммы при коллективном ходатайстве может быть убедительной.
При индивидуальном ходатайстве это не так.
В этой связи имеет ли смысл подавать индивидуальные ходатайства с формулировкой
Отложить рассмотрение дела о признании несостоятельным (банкротом) ОАО МКХ до рассмотрения по существу всех требований кредиторов, поданных в установленный 30-и дневный срок т.е. по 20.11.2017 включительно. В настоящее время выносятся определения о принятии к производству без назначения даты заседания по заявлениям поданным еще до 20.11.2017
Или с такой формулировкой индивидуальное ходатайство будет пустой тратой времени на его подачу?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Петр от Январь 23, 2018, 20:31:29
Еще раз: а что значит "поданных в установленный ... срок"
Что является датой подачи? Я сдал документы почту 30 октября, доставлены по трекингу 3 или 7 ноября (уведомление я так и не получил. кстати, можно с почты взыскать стоимость неоказанной услуги???), а зарегистрированы в АС 23 ноября...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: greybeard от Январь 23, 2018, 20:39:18
Еще раз: а что значит "поданных в установленный ... срок"
Что является датой подачи? Я сдал документы почту 30 октября, доставлены по трекингу 3 или 7 ноября (уведомление я так и не получил. кстати, можно с почты взыскать стоимость неоказанной услуги???), а зарегистрированы в АС 23 ноября...
Ваше заявление подано в "установленный срок". При отправке почтой датой подачи является дата отправления (которая на чеке)
По поводу "неоказанной услуги" можно судиться, но потерянное при этом время обойдется дороже.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 24, 2018, 11:05:02
Спасибо!
В шаблоне Вы предполагали коллективное ходатайство с перечислением ФИО и сумм.
Ссылка на значительность итоговой суммы при коллективном ходатайстве может быть убедительной.
При индивидуальном ходатайстве это не так.
В этой связи имеет ли смысл подавать индивидуальные ходатайства с формулировкой
Отложить рассмотрение дела о признании несостоятельным (банкротом) ОАО МКХ до рассмотрения по существу всех требований кредиторов, поданных в установленный 30-и дневный срок т.е. по 20.11.2017 включительно. В настоящее время выносятся определения о принятии к производству без назначения даты заседания по заявлениям поданным еще до 20.11.2017
Или с такой формулировкой индивидуальное ходатайство будет пустой тратой времени на его подачу?

Коллективное ходатайство никто организовывать не будет. Протянут время до марта. Выход один: подать как можно больше индивидуальных ходатайств - поддержать их в суде 5 марта. Тогда суд рассмотрит их вместе, вместе может получиться значительная сумма.
На дольщиков не распространяется 30-и дневный срок (по 20.11) согласно ч. 2 ст. 201.4 Закона о банкротстве в редакции, действующей до 01.01.2018 г., потому что 30-и дневный срок для дольщиков начинает течь с даты уведомления АУ. Таких уведомлений АУ не высылал, поэтому даже те дольщики, которые заявят требования сегодня - не пропустили этот срок и вправе участвовать в Первом собрании кредиторов
Поэтому Ваша формулировка не подходит.
В то же время на всех остальных кредиторов распространяется срок по 20.11.2017 г.! Можно посмотреть сколько требований кредиторов НЕ дольщиков было заявлено в этот срок. А дольщики могут продолжать и продолжать заявляться (обеспечивая себе большинство голосов), ведь для дольщиков срок в 30 дн еще не начал течь.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Январь 24, 2018, 16:18:31
Коллективное ходатайство никто организовывать не будет. Протянут время до марта. Выход один: подать как можно больше индивидуальных ходатайств - поддержать их в суде 5 марта. Тогда суд рассмотрит их вместе, вместе может получиться значительная сумма.
На дольщиков не распространяется 30-и дневный срок (по 20.11) согласно ч. 2 ст. 201.4 Закона о банкротстве в редакции, действующей до 01.01.2018 г., потому что 30-и дневный срок для дольщиков начинает течь с даты уведомления АУ. Таких уведомлений АУ не высылал, поэтому даже те дольщики, которые заявят требования сегодня - не пропустили этот срок и вправе участвовать в Первом собрании кредиторов
Поэтому Ваша формулировка не подходит.
В то же время на всех остальных кредиторов распространяется срок по 20.11.2017 г.! Можно посмотреть сколько требований кредиторов НЕ дольщиков было заявлено в этот срок. А дольщики могут продолжать и продолжать заявляться (обеспечивая себе большинство голосов), ведь для дольщиков срок в 30 дн еще не начал течь.
А можете поподробнее расписать, с выдержками из статей, так как в статье 201.4 идет речь уже о введенном конкурсном производстве и соответствующих сроках...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 24, 2018, 16:43:53
А можете поподробнее расписать, с выдержками из статей, так как в статье 201.4 идет речь уже о введенном конкурсном производстве и соответствующих сроках...

Миша, отвечу за Ольгу.
Имеется ввиду старая редакция Закона о банкротстве, которая действовала в период принятия судьей решения о введении процедуры наблюдения.
Тогда действовала редакция № 74 от 29.07.2017 года, затем принята новая редакция № 75 от 25.11.2017, которая начала действовать с 1 января 2018 года (собственно говоря та редакция, о которой ты говоришь).


Приведу текст редакции №74 от 29.07.2017:

Статья 201.4. Особенности предъявления участниками строительства требований при банкротстве застройщика и их рассмотрения арбитражным судом

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений и (или) денежные требования участников строительства, за исключением требований в отношении текущих платежей, могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного настоящим параграфом порядка предъявления требований к застройщику.
2. С даты введения наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, исполнение исполнительных документов по требованиям участников строительства, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, приостанавливается. С даты открытия конкурсного производства исполнение указанных исполнительных документов прекращается.
Временный управляющий, конкурсный управляющий в пятидневный срок с даты их утверждения уведомляют всех известных им участников строительства о введении наблюдения или об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления участниками строительства требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований, а также о возможности одностороннего отказа участника строительства от исполнения договора, предусматривающего передачу жилого помещения.
3. Расходы арбитражного управляющего на уведомление кредиторов о предъявлении требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований осуществляются им за счет должника.

С 1 января 2018 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 218-ФЗ статья 201.4 уже изложена в новой редакции.


В связи с тем, что никто из дольщиков не получал уведомление от временного управляющего о введении наблюдения в отношении застройщика, то имеет смысл подать массово всем лично или по почте ХОДАТАЙСТВО об отложения рассмотрения дела по существу.
Только надо немного доработать текст Ольги, который выложен в начале темы.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Январь 24, 2018, 16:59:27
Миша, отвечу за Ольгу.
Имеется ввиду старая редакция Закона о банкротстве, которая действовала в период принятия судьей решения о введении процедуры наблюдения.
Тогда действовала редакция № 74 от 29.07.2017 года, затем принята новая редакция № 75 от 25.11.2017, которая начала действовать с 1 января 2018 года (собственно говоря та редакция, о которой ты говоришь)

Статья 201.4. Особенности предъявления участниками строительства требований при банкротстве застройщика и их рассмотрения арбитражным судом

1. С даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений и (или) денежные требования участников строительства, за исключением требований в отношении текущих платежей, могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного настоящим параграфом порядка предъявления требований к застройщику.
2. С даты введения наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, исполнение исполнительных документов по требованиям участников строительства, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, приостанавливается. С даты открытия конкурсного производства исполнение указанных исполнительных документов прекращается.
Временный управляющий, конкурсный управляющий в пятидневный срок с даты их утверждения уведомляют всех известных им участников строительства о введении наблюдения или об открытии конкурсного производства и о возможности предъявления участниками строительства требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований, а также о возможности одностороннего отказа участника строительства от исполнения договора, предусматривающего передачу жилого помещения.
3. Расходы арбитражного управляющего на уведомление кредиторов о предъявлении требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований осуществляются им за счет должника.

С 1 января 2018 года Федеральным законом от 29.07.2017 N 218-ФЗ статья 201.4 уже изложена в новой редакции.


В связи с тем, что никто из дольщиков не получал уведомление от временного управляющего о введении наблюдения в отношении застройщика, то имеет смысл подать массово всем лично или по почте ХОДАТАЙСТВО об отложения рассмотрения дела по существу.
Только надо немного доработать текст Ольги, который выложен в начале темы.

Ок, понятно, но в этом случае это также могут делать и юрики, которым не прислали уведомление, почему Ольга дольщиков выделяет в отдельный класс? Кстати в ВК народ взбесился, похоже все ИГ действительно хотят как можно быстрее свалиться в конкурс.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 24, 2018, 17:19:11
Ок, понятно, но в этом случае это также могут делать и юрики, которым не прислали уведомление, почему Ольга дольщиков выделяет в отдельный класс? Кстати в ВК народ взбесился, похоже все ИГ действительно хотят как можно быстрее свалиться в конкурс.

Якуб уже привел редакцию статьи. Там говорится ТОЛЬКО об участниках строительства. Поэтому исключительно для дольщиков не начал течь 30 дн. срок. Абсолютно ВСЕ дольщики вправе участвовать в Первом собрании кредиторов - а это БОЛЬШИНСТВО голосов! Нет никаких более крупных кредиторов, чем дольщики! На всех остальных кредиторов распространяется срок по 20.11.2017 г. Только те кредиторы НЕ дольщики, кто успел заявить свои требования в этот срок могут участвовать в ПСК. Есть такие кредиторы? Много у них требований? Мне известно только 13 млн Новых горизонтов. У дольщиков колоссальный перевес! Дольщики еще будут заявляться - это еще плюс голоса. Поэтому ВКонтакте бесятся. Они боятся, что дольщики предотвратят сваливание в конкурс. Боятся, что дольщики РЕАЛЬНО могут выбрать своего АУ, перейти во внешнее управление, не допустить торгов. Вся массовка повылезала с требованием посчитать... Про какие-то 40 млрд бредят. Кто и когда заявил эти 40 млрд.? Дольщиков водят за нос, чтобы всех перевести в деньги и выдать потом копейки.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Январь 24, 2018, 17:26:40
Якуб уже привел редакцию статьи. Там говорится ТОЛЬКО об участниках строительства. Поэтому исключительно для дольщиков не начал течь 30 дн. срок. Абсолютно ВСЕ дольщики вправе участвовать в Первом собрании кредиторов - а это БОЛЬШИНСТВО голосов! Нет никаких более крупных кредиторов, чем дольщики! На всех остальных кредиторов распространяется срок по 20.11.2017 г. Только те кредиторы НЕ дольщики, кто успел заявить свои требования в этот срок могут участвовать в ПСК. Есть такие кредиторы? Много у них требований? Мне известно только 13 млн Новых горизонтов. У дольщиков колоссальный перевес! Дольщики еще будут заявляться - это еще плюс голоса. Поэтому ВКонтакте бесятся. Они боятся, что дольщики предотвратят сваливание в конкурс. Боятся, что дольщики РЕАЛЬНО могут выбрать своего АУ, перейти во внешнее управление, не допустить торгов. Вся массовка повылезала с требованием посчитать... Про какие-то 40 млрд бредят. Кто и когда заявил эти 40 млрд.? Дольщиков водят за нос, чтобы всех перевести в деньги и выдать потом копейки.
Вот теперь уже понятнее, я не юрист, так что сразу не понимаю, тогда имеет смысл вот ЭТО подробное объяснение там тоже разместить, так как там, как и тут много людей которые только читают, но ничего не пишут. Акценты расставить так, чтобы всем стало понятно и тогда заявления про еще очередных юриков станут просто глупостью. Я же правильно понимаю что будет применяться редакция закона которая действовала на момент введения наблюдения, а не новая?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 24, 2018, 17:34:56
Я же правильно понимаю что будет применяться редакция закона которая действовала на момент введения наблюдения, а не новая?

Да, Михаил, абсолютно верно. При этом, как видно из сообщений О.Алексеевой, инициативным группам это известно. Но они это тщательно замалчивают)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 24, 2018, 18:01:16
Вот теперь уже понятнее, я не юрист, так что сразу не понимаю, тогда имеет смысл вот ЭТО подробное объяснение там тоже разместить, так как там, как и тут много людей которые только читают, но ничего не пишут. Акценты расставить так, чтобы всем стало понятно и тогда заявления про еще очередных юриков станут просто глупостью. Я же правильно понимаю что будет применяться редакция закона которая действовала на момент введения наблюдения, а не новая?
В ВКонтакте объяснить можно, однако надо понимать, что все здравые мысли тут же будут зачищены редакторами.... :(
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Январь 24, 2018, 20:07:14
В ВКонтакте объяснить можно, однако надо понимать, что все здравые мысли тут же будут зачищены редакторами.... :(
да не чистят там уже давно никого.. :yes: слежу лично.. :good:

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall

п.с. да и Самову никто не чистит... пишет спокойно, чего и тебе желаю..  *yes*
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 24, 2018, 20:49:26
Друзья, давайте по теме!
В следующий раз просто буду убирать с форума сообщения, которые засоряют тему!!! :nono:


P.S. Флуд Celentano, Sade   и  Михаила  убрал в новую тему "Разговор по душам...2"  http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3825.0.html
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Январь 25, 2018, 00:16:30
Якуб, извиняй)) Но реакция народа в ВК прям кричащая, фактически все ИГ стремятся к конкурсу, так как что еще делать не знают и думать не хотят.... Я как не искал, но после твоих уточнений не нашел подвоха для дольщиков в предложении Осы... Может не так смотрел, но по моему, это единственный шанс дать хотя бы передышку дольщикам подумать и собраться с мыслями.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Январь 25, 2018, 00:56:44
Да, Михаил, абсолютно верно. При этом, как видно из сообщений О.Алексеевой, инициативным группам это известно. Но они это тщательно замалчивают)
Ольга, предположим отсрочили КП.. дальше цепочку действий расскажите плиз, конструктивности можно.. Что потом дальше то делать дольщикам? Будет ответ..?

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall

п.с. кто мой вопрос удаляет постоянно..?  :search:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 25, 2018, 11:32:48
Ольга, предположим отсрочили КП.. дальше цепочку действий расскажите плиз, конструктивности можно.. Что потом дальше то делать дольщикам? Будет ответ..?

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall (https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_58308%2Fall)

п.с. кто мой вопрос удаляет постоянно..?  :search:
Твой вчерашний флуд перенес в другую тему, а вот насчет вопроса - это не ко мне..... :nea: 

Вопрос, конечно, интересный...прям по Чернышевскому Н.Г. "Что делать???".......
Попробую ответить.
Скажи мне, а ребенок сразу начинает ходить или как....... ??? ???
Правильно, он вначале должен сделать хотя бы первый самостоятельный шаг, а затем, поняв принцип, делает свои следующие шаги.
Здесь тот же принцип - вначале надо сделать первый шаг и подать ходатайство об отложении рассмотрения дела по существу, чтобы всех дольщиков, кто не успел уложиться в 30-дневный срок, внесли в реестр для участия в первом собрании кредиторов. В этом случае требования дольщиков будут гораздо больше остальных требований....и тогда можно что-то делать дальше.
Поэтому твой вопрос: "Что потом дальше то делать дольщикам"?? явно преждевременный.... Если дольщики не сделают этот первый шаг и 5 марта будет заслушан отчет ВУ, тогда нет смыла сейчас строить воздушные замки..... и описывать план дальнейших действий.
В принципе - ты видел название темы, там все написано....будут еще 2 части.....
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 11:36:39
У дольщиков колоссальный перевес! Дольщики еще будут заявляться - это еще плюс голоса. Поэтому ВКонтакте бесятся. Они боятся, что дольщики предотвратят сваливание в конкурс. Боятся, что дольщики РЕАЛЬНО могут выбрать своего АУ, перейти во внешнее управление, не допустить торгов. Вся массовка повылезала с требованием посчитать... Про какие-то 40 млрд бредят. Кто и когда заявил эти 40 млрд.? Дольщиков водят за нос, чтобы всех перевести в деньги и выдать потом копейки.

Виталий, я уже многократно разъясняла дальнейшие действия, например, читайте выделенное черным. Этот же коммент я размещала в ВКонтакте. Ваша роль и роль активистов из ВК - ОЧЕВИДНА. Вы действуете против дольщиков.
Каждый в ВК кричит о том, "какой ужас, нас сваливают в конкурс, ведут на убой, надо предпринимать шаги против конкурса, это все Дюльгер с Некрасовым и т.п.".
Но какие шаги предпринять против конкурса - вы все молчите! При этом, вы все мне пишете, что "хватит писать про очевидные вещи, мы знаем, что 5 марта введут конкурс, но бедные дольщики ничего не смогут сделать - это ж власть так решила и т.п."
Только я озвучила ЕДИНСТВЕННО возможный путь для предотвращения КП=торгов. Никто из активистов и юристов не предложил НИЧЕГО для недопущения конкурса.
Теперь вы все боитесь, что дольщики начнут предпринимать верные шаги для своей защиты. Поэтому ВКонтакте вся массовка как с цепи сорвалась. Наперебой предлагают "посчитать", "подумать", "не делать поспешных шагов", "а что будет дальше" и т.п.
Главное - не допустить конкурса, а значит торгов, верно? Или нужно ничего не делать до 5 марта?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 12:14:11
Цитата: Celentano от Сегодня в 10:35:15
Цитировать
Гид Царицыно
Отложение заседания - палка о двух концах. Отложение заседания влечет увеличение суммы требований юр лиц в реестре кредиторов по суммам не сравнимые с суммами требований дольщиков. Чем дольше ждем, тем больше юриков включатся. Наше положение ни на грамм не улучшится, сколько не откладывай, а лишь усугубится. Вас Ольга Алексеева спрашивала о суммах, а вы не вникали, видимо... Юристы советуют подождать с ходатайствами какое-то время.  Массовые подачи мы организуем, как ни раз уже делали. Юр.лица (не исключено, что аффилированные со структурами МКХ) руками дольщиков могут хотеть усилить свои позиции. До встречи с временным управляющим такие решения дольщики принимать не должны. 31.01 станет более менее ясно"

Гид нагло лжет, впрочем как и всегда. В Первом собрании кредиторов вправе участвовать ТОЛЬКО те кредиторы НЕ дольщики, кто успел заявить требования по 21.11.2017 г. Сколько таких требований? Гид бредит про 40 млрд!!!! При этом данную цифру озвучивала именно Дюльгер   - истина в последней инстанции. Никто из активистов не назвал КТО, КОГДА, СКОЛЬКО заявил в 30-и дневный срок - именно потому, что всем станет очевидно, что дольщики - крупнейший кредитор в Первом собрании кредиторов, т.к. абсолютно все дольщики, независимо от срока подачи требований, вправе участвовать в ПЕРВОМ СОБРАНИИ КРЕДИТОРОВ.

То, что юристы советуют подождать с ходатайствами - это феерический ТРЕШ! Т.е. юристы не опровергают утверждение, что единственный шанс избежать торгов=КП - это подать ходатайства. НО советуют подождать??? До 5 марта походу...

Зато все активисты безумно агитировали подавать ходатайства в дело Настюши, постоять в очереди в суд и т.п. С этими ИДИОТСКИМИ ходатайствами, которые подготовила Экология, не нужно было подождать - все срочно побежали подавать   Ну или сделали вид, что побежали подавать... Надо же имитировать бурную деятельность.

Гид очень показательно себя проявил высказыванием про НИЧЕГО не делать до встречи с Панченко. Именно Панченко действует против дольщиков, собрался оспаривать сделки, включение в реестр, судебные акты именно дольщиков, чистить реестр собрался именно от дольщиков. Гид предлагает облегчить задачу Панченко, помочь рейдерам ограбить себя? Встречи со всеми дольщиками не будет, опять будут только удобные Панченко лица. Вопросы ему готовят... Что за бред! Дольщики должны срочно направить Панченко требования о том, что он ОБЯЗАН заявить об отложении (основания в статье Действия в банкротстве). Если он этого не сделает, нужно обжаловать его незаконное бездействие, и требовать в суде его отстранения!
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЕкатеринаДом от Январь 25, 2018, 17:32:34
Товарищи!
Советую для начала подать все заявление об отложении первого собрания кредиторов (ПСК).
Точно также составьте коллективное заявление и направьте арбитражнику (копия в суд).
Особенно это касается тех, кто подал свои заявления в наблюдении, но чью требования еще не рассмотрены судом.
Укажите в заявлении, что, мол, так и так, я кредитор, я подал заявление, оно на момент проведения собрания крдеиторов не рассмотрено судом, в совокупности наши голоса составляют ... % от общего числа голосов, включенных в реестр требований кредиторов (РТК), соответственно, наши голоса могут повлиять на ход голосования. В случае проведения собрания кредиторов, оно будет оспорено в судебном порядке.

Далее! Другой вариант!
Вы приходите на собрание кредиторов. ДО НАЧАЛА СОБРАНИЯ КРЕДИТОРОВ (за 10 минут) вы вносите письменную заявку о включении в повестку дополнительного вопроса для голосования.
Вопрос будет такой: "Об отложении собрания кредиторов".
Все присутствующие голосуют "ЗА".
Большинством голосов арбитражник должен будет отложить собрание кредиторов.

Далее вы приходите в суд и говорите, что собрание кредиторов не состоялось, поэтому, целесообразно продлить процедуру наблюдения.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 17:47:58
Екатерина, согласна с Вами. Ваши предложения очень кстати. Но только, скорее всего, ВУ не будет проводить Первое собрание кредиторов. Как озвучивалось в обсуждениях, в планах ВУ подготовить отчет и ходатайствовать о введении КП уже 5 марта (рассмотрение отчета ВУ). Такая схема - переход в КП без проведения ПСК - была применена в ЖК Терлецкий парк.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЕкатеринаДом от Январь 25, 2018, 17:56:11
Вам нужно максимально сосредоточится на срыве первого собрания! Потому что целью наблюдения является именно проведения собрания кредиторов. Если собрание будет проведено (состоится), то очень велика вероятность, что суд вам ничего не отложит сколько бы ходатайств вы туда не направили.
Поэтому, срывайте собрание.

Если все-таки собрание не отложат, то
Не одобряйте отчет, не одобряйте финансовый анализ, голосуйте против всех вопросов, вносите кандидатуру СВОЕГО арбитражника. Далее, срочно подавайте заявление об оспаривании собрания кредиторов.
Если собрание будет, то в ТОТ же день, подайте ходатайство в суд об оспаривании первого собрания кредиторов.
Дальше вы приходите в суд на рассмотрение отчета и говорите, что у вас подано коллективное ходатайство об оспаривании собрания кредиторов, соответственно, пока это ходатайство не будет рассмотрено, настоящий процесс не может быть рассмотрен....
и т.д. и т.п.
Нет собрания - нет суда - нет конкурсного производства.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЕкатеринаДом от Январь 25, 2018, 18:00:23
Екатерина, согласна с Вами. Ваши предложения очень кстати. Но только, скорее всего, ВУ не будет проводить Первое собрание кредиторов. Как озвучивалось в обсуждениях, в планах ВУ подготовить отчет и ходатайствовать о введении КП уже 5 марта (рассмотрение отчета ВУ). Такая схема - переход в КП без проведения ПСК - была применена в ЖК Терлецкий парк.

Хм! Очень интересно, что собрания у них не было....
а у вас есть практика? почитать. По какой причине?

Тогда как вариант, если собрания не было, то прийти в суд и сказать, что ЗоБ устанавливает, что целью наблюдения является ПСК, и без него невозможен переход в процедуру КП.
Если противоположная сторона ссылается на уже имеющуюся практику с этим ЖК, то нужно четко дать понять, что "как бэээ" практика разная и только на эту суд.практику не нужно ориентироваться. Да и просто в большинстве своем практикак как раз сводится к тому, что ПСК должно быть проведено в наблюдении.

Суду также важно расписать последствия, что переход в КП повлечет неблагоприятные последствия для всех кредиторов должника.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЕкатеринаДом от Январь 25, 2018, 18:01:44
А если собрания нет, то почему бы не потребовать его провдения, и не проголосвать там так, как вы хотите?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 18:05:48
Екатерина, я абсолютно согласна с Вами про срыв ПСК. Но дата ПСК не назначена, и, скорее всего, его вообще не будут проводить до марта. Если дата ПСК не назначена, есть ли смысл писать ходатайство об отложении ПСК?
Если собрание будет проведено (состоится), то очень велика вероятность, что суд вам ничего не отложит сколько бы ходатайств вы туда не направили.
Поэтому, срывайте собрание.

Меня интересует Ваше мнение, что делать, какие шаги можно предпринять, если собрание не будет назначено до рассмотрения отчета 5 марта?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 18:09:37
А если собрания нет, то почему бы не потребовать его провдения, и не проголосвать там так, как вы хотите?

Так поэтому и предлагаю отложить рассмотрение по существу ("продлить" наблюдение), чтобы дольщики успели включиться в реестр и иметь большинство голосов в ПСК. Ведь рассмотрение требований дольщиков назначено на весну-лето. А многим вообще не назначено суд. заседание.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 18:14:51

Тогда как вариант, если собрания не было, то прийти в суд и сказать, что ЗоБ устанавливает, что целью наблюдения является ПСК, и без него невозможен переход в процедуру КП.

Суду также важно расписать последствия, что переход в КП повлечет неблагоприятные последствия для всех кредиторов должника.

К сожалению, переход в КП возможен без проведения ПСК. Позже выложу ссылки. Про то, что суду важно расписать последствия - совершенно согласна с Вами. Если не трудно, посмотрите текст ходатайства в суд (второе сообщение в ветке). Может его лучше еще чем-нибудь дополнить про негативные последствия? Усилить?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЕкатеринаДом от Январь 25, 2018, 18:20:42
Так поэтому и предлагаю отложить рассмотрение по существу ("продлить" наблюдение), чтобы дольщики успели включиться в реестр и иметь большинство голосов в ПСК. Ведь рассмотрение требований дольщиков назначено на весну-лето. А многим вообще не назначено суд. заседание.

Да, на мой взгляд, это самое верное решение, требовать отложения по причине не проведения ПСК.
Я бы еще направила требование арбитражному о созыве и проведении собрания именно в процедуре наблюдения. Если меня не подводит память, то всего 10% голосов от РТК достаточно, чтобы требовать созыва.

В суде можно настаивать на том, что кредиторы 10% созывают собрание, оно не состоялось. И что на собрании, вам принципиально выбрать нового арбитражного управляющего, и что вы считаете, что не должно быть введение КП, а должна быть введена другая процедура.
Также вас не ознакомили с финансовым анализов, из которого вы можете сделать вывод целесообразно ли введение КП.
Думаю, прям нужно настаивать на том, что вы не ознакомлены с финанализом. А ведь это основной документ по результатам наблюдения.
И соответсвенно, так как кредиторы с ним не ознакомлены, возможен вариант, что за него они не проголосуют на собрании, и соответственно, переход в конкурс, без изучения финанализа существенно нарушит права кредиторов.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 18:29:36
Дело в том, что до марта будут включены в реестр только единицы дольщиков. Всех назначают на даты ПОСЛЕ 5 марта (рассмотрение отчета).
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 18:37:19
https://vk.com/doc52449033_458234926?hash=486a47bacf9f2b1364&dl=44f9ab62b0aef1e071

Это Терлецкий парк - переход в КП без проведения ПСК.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЕкатеринаДом от Январь 25, 2018, 19:50:24
Дело в том, что до марта будут включены в реестр только единицы дольщиков. Всех назначают на даты ПОСЛЕ 5 марта (рассмотрение отчета).

Тогда, я думаю, что возможно только через оспаривание финансового анализа.
Для этого нужно запросить его у ВУ, и проводить свой финанализ. Делать в нем выводы, что платежеспособность восстановить возможно. Целесообразно введение процедуры внешнего управления (например).

Во внешке и торгов нет, и можно сделки оспаривать.
Оспаривание сделок - самая мощная вещь, я думаю. Можно постараться отбить всех "текущих".
Как это вообще возможно заключать многомилионные сделки, когда ты уже в банкротстве?! Думаю, достаточно просто будет это в суде доказать.

В общем, если все так печально, то на мой взгляд, только оспаривание финанализа не позволит ввести КП. И тут уже не важно сколько у вас % в реестре, если вы кредитор, значит, у вас такое право есть.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Olga111 от Январь 25, 2018, 20:10:46
Кстати, Экология в начале нашего пути, после введения процедуры наблюдения говорила, что в наблюдении можно сидеть долго и для дольщиков лучше препятствовать во ведении КП.  А сейчас почему-то они  про это умалчивают.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 20:14:04
Да, за внешнее и ратую! Но ВУ, конечно же, подготовит финанализ под КП. Ваше предложение интересное, но я не понимаю, как на практике его можно реализовать. Допустим, дольщики направят ему запрос предоставить финанализ, Панченко запрос проигнорирует или ответит, что еще не готов. А готов будет только 5 марта... 5 марта суд будет рассматривать его отчет и введет КП, учитывая, что суд ввел наблюдение по "кривой схеме". Суд лоялен к АУ. Суд НЕ будет рассматривать финанализ дольщиков, да еще тех, кто не включен в реестр. Да и кто из дольщиков будет заниматься финанализом?

Я считаю также необходимым подать "требования к Панченко об обязании его обратиться в суд с ходатайством об отложении по трем основаниям: 1) недопустимость нарушения прав дольщиков на участие в Первом собрании кредиторов п. 6 ст. 71 ЗоБ, учитывая факт назначения заседаний по рассмотрению требований на июль-август; 2) недостаточность времени для проведения надлежащего финансового анализа деятельности должника, учитывая дату назначения АУ, праздники, отсутствие достаточной необходимой документации (т.к. основная масса документов изъята в рамках уголовного дела); 3) недостаточность времени для выявления признаков преднамеренного / фиктивного банкротства с учетом факта того, что на дату введения наблюдения по трижды оплаченным требованиям в размере 13 млн. (при наличии 5 ходатайств об отложении для возможности еще раз оплатить 13 млн.) должник располагал дебиторской задолженностью (помимо остальных активов) в размере 19 млрд".

Тогда потом можно будет оспаривать его незаконное бездействие и требовать его отстранения. Заодно можно обжаловать его финанализ и требовать его отстранения.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Январь 25, 2018, 20:21:23
Кстати, Экология в начале нашего пути, после введения процедуры наблюдения говорила, что в наблюдении можно сидеть долго и для дольщиков лучше препятствовать во ведении КП.  А сейчас почему-то они  про это умалчивают.

И Некрасов, и Тулинов, и Экология, и активисты из ВК только говорят лозунги, типа, мы за наблюдение, мы за внешнее, мы против конкурса. Но делают все, чтобы дольщики не сопротивлялись введению КП. Когда-то шли разговоры про "без банкротства", а теперь они говорят, что нельзя отменять наблюдение (поддерживать ли апелляцию). То есть НЕ хотят, чтобы банкротства не было.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: mitia от Январь 25, 2018, 21:34:02
  *thanks* Уважаемые! Зря вы здесь этот базар затеяли. Нас дольщиков продали и предали (причём все кому не лень) несколько лет назад. Поэтому и стройка стоит заброшенная. И теперь как говориться- поздно пить баржоми!  :drinks:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Olga111 от Январь 25, 2018, 22:00:53
Незнаю, на что большинство дольщиков рассчитывает?! Введут КП, распродадут все и строить начнут? Сомневаюсь.Полностью согласна с ОСа, надо препятствовать КП.Если нас планируют строить, то будут строить и при наблюдении. А при КП , просто , всех оставят без ничего.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: СКИФ от Январь 27, 2018, 23:45:19
Я уже писала, что наша семья уже прошла через все этапы банкротства новостройки. Поэтому  - не паникуем. После КП новый застройщик в течении 2 лет завершил и сдал в эксплуатацию дома с положительной экономикой.
Дома с высокой степенью готовности, в которых были проданы все квартиры, достраиваются путем создания ЖСК.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЛараКрофт от Январь 28, 2018, 02:12:39
Ну да, замечательная перспектива для Ц-1,  несите опять ваши денежки, достраивайте дома в ЖСК.   А что за неравенство одних дольщиков (Ц-1) перед другими (Ц-2)?  Вроде равны перед законом, кого-то достраивает инвестор, а другие -за свой счет?
Ничего страшно,  не паникуем....   :aggressive:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Космея от Январь 28, 2018, 08:17:39
Тем более, что в Ц-1 за квартиры платили значительно больше, чем в Ц-2(((
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: natali от Январь 28, 2018, 10:39:36
Вот как здорово! Значит все ц1 в ЖСК бросить? Да никогда в этих домах не создадут ЖСК, контингент не тот, а значит жить Вам Скиф в вечной стройке,аминь.....
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: СКИФ от Январь 28, 2018, 20:00:15
Вот как здорово! Значит все ц1 в ЖСК бросить? Да никогда в этих домах не создадут ЖСК, контингент не тот, а значит жить Вам Скиф в вечной стройке,аминь.....
Значит найдется другой путь решения проблемы достройки Ц1, Ц2. В нашем случае - это было льготное кредитование нового застройщика, снятие налогов за аренду, предоставление компенсационных участков. Царицыно-3, участок в Сокольниках- готовые компенсационные участки, есть многомиллиардные активы Пинкевича и т.д.
 Все уже устали и ждать, и верить, и слушают панически настроенных недольщиков, что "все пропало", конкурсное производство - это разорительные торги, а не движение вперед и путь к достройке во внешнем управлении.
Я, всего лишь, привела пример  из собственного опыта, как разрешилось банкротство в одном из многочисленных случаев.
Укажите другие случаи банкротств, когда дольщики, заключившие ДДУ по 214-ФЗ, в Москве, остались без квартир и без денег?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Январь 29, 2018, 15:42:42
Я, всего лишь, привела пример  из собственного опыта, как разрешилось банкротство в одном из многочисленных случаев.
Укажите другие случаи банкротств, когда дольщики, заключившие ДДУ по 214-ФЗ, в Москве, остались без квартир и без денег?
Лариса, Ваш собственный опыт - это из разряда "Всё хорошо, что хорошо кончается". Я думаю этот опыт был года 2-3 назад.
В настоящее время ситуация изменилась и застройщики очень хорошо приспособились на законных основаниях отбирать деньги у населения и уходить от ответственности....
Предлагаю ознакомиться со статьей, написанной не так давно - 05 октября 2017года, в которой описывается весь механизм как можно на законных основаниях дольщиков оставить и без квартир и без денег - https://pravdarussian.livejournal.com/38105.html (https://pravdarussian.livejournal.com/38105.html)
Кстати, у нас ситуация почти идентичная....
Да, вы скажете, что в Москве это невозможно, здесь власть, Президент, Госдума и т.д., а там на периферии (в Краснодаре) власти нет.....
Однако, как вы сами уже почувствовали, власти глубоко ......все равно на всех нас обманутых дольщиков. :(
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: EIShvetsov от Январь 31, 2018, 13:41:00
Значит найдется другой путь решения проблемы достройки Ц1, Ц2. В нашем случае - это было льготное кредитование нового застройщика, снятие налогов за аренду, предоставление компенсационных участков. Царицыно-3, участок в Сокольниках- готовые компенсационные участки, есть многомиллиардные активы Пинкевича и т.д.
 Все уже устали и ждать, и верить, и слушают панически настроенных недольщиков, что "все пропало", конкурсное производство - это разорительные торги, а не движение вперед и путь к достройке во внешнем управлении.
Я, всего лишь, привела пример  из собственного опыта, как разрешилось банкротство в одном из многочисленных случаев.
Укажите другие случаи банкротств, когда дольщики, заключившие ДДУ по 214-ФЗ, в Москве, остались без квартир и без денег?
Да не хотелось бы получить квартиру где-нибудь у чёрта на рогах :facepalm:. С такими условиями я её мог и в 2012 - 2014 году купить. Хотелось именно Царицыно.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: greybeard от Февраль 05, 2018, 17:16:23
Уважаемые ЯНГ и ОСа!
Обращаюсь к вам как модераторам темы.
На сайте АСМО обнаружил заявление от 29.01.18 от группы граждан - конкурсных кредиторов (с фамилиями можно ознакомиться на сайте АСМО)  ;)
о привлечении к субсидарной ответственности Пинкевича И.К. и и ООО "Зерновая компания "Настюша"
по долгам АО "Московский комбинат хлебопродуктов".
Заседание по рассмотрению назначено на 28.02.2018.
Можете прокомментировать. Может нам всем полезно это сделать?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Февраль 06, 2018, 13:20:08
Иск о привлечении к субсидиарной ответственности подал Некрасов от дольщиков, включенных в реестр. Привлечь к субсидиарной ответственности - дело хорошее, конечно. НО сейчас толку от такого иска не будет никакого. Во-первых, сначала должно быть вынесено решение о признании банкротом, конкурсная масса должна быть не только сформирована, но и реализована. И только когда будет понятно, что имущества должника не хватит, тогда возможно привлечь к субсидиарной ответственности.
Во-вторых, очень сложный предмет доказывания, совокупность оснований и т.п. Это трудоемкая юридическая работа.
http://www.klerk.ru/boss/articles/465089/
http://fb.ru/article/305631/subsidiarnaya-otvetstvennost-pri-bankrotstve-yuridicheskogo-litsa

Некрасов, на мой взгляд, просто пускает пыль в глаза своим доверителям, мол, видите, я работаю, хоть что-то делаю...
И Некрасов, и Экология специализируются на банкротстве застройщиков. Им хорошо известны риски КП без инвестора. Им хорошо известно, что введение КП повлечет за собой не стройку (инвестора нет), а торги. Реестр закроется, а 35 К не успеют перевести в жилой. Высок риск того, что КУ начнет оспаривать судебные акты Нагатинского суда по искам, поданным после введения наблюдения. Зачем Панченко будет оспаривать до 3 инстанции включенных в РЖП расторженцев?

Вот какими вопросами надо заниматься юристам от дольщиков для защиты дольщиков. Не спрашивать у Панченко будет ли он оспаривать займы Настюши, поручительства и т.п. А требовать от него этого. Письменно. А потом обжаловать его бездействие и отстранять.

Тот же Некрасов почему-то не занимается изучением и подачей возражений против включения в реестр компаний Пинкевича. Почему? Это необходимо сделать. Возражать должен также и Панченко - неужели там все сделки не вызывают сомнений или подтверждены решениями судов? Уверена, что делать этого никто не будет, к сожалению. Потому что это нужно дольщикам, а не Панченко с Некрасовым...

Пока минимум, который дольщики могут сделать без помощи юристов - это попытаться отложить судебное заседание, где будет введено КП. И то многие дольщики просто не знают, что можно сделать (ходатайства). Многие не посещают ни форум, ни ВКонтакте. В ВК меня забанили - тему заболтали.

П.С. Экология предлагала тот же путь подачи ходатайств по Настюше (это глупость, т.к. дольщики МКХ не кредиторы Настюши). Но сам этот факт интересен тем, что Экологии прекрасно известно, что нужно делать для предотвращения КП. Но и Экология, и Некрасов молчат об этом.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Февраль 27, 2018, 11:53:31
Нужно вырабатывать тактику действий для дольщиков на 2 случая:
1) суд введет 5 марта КП - тогда на ПСК будет вопрос о Комитете, и возможны дополнительные вопросы о КУ + его вознаграждение.
2) суд отложит рассмотрение отчета (продлит наблюдение) - на ПСК вопрос о Комитете и доп вопросы о КП, о КУ + вознаграждение.
Я склоняюсь к тому, что суд откажет и не отложит рассмотрение по существу. Думаю, что уже на заседании 05.03. будет введено КП, потому что отчет Панченко уже предоставил, а достоверных данных о том, какое ходатайство он подал, нет.
Напомню, что на данном собрании избранный Комитет НЕ голосует, а только избирается.

И в 1-м, и во 2-м случаях, дольщикам следует согласовать открыто состав комитета кредиторов, решить: голосовать против или за включение в повестку дополнительных вопросов, в случае включения дополнительного вопроса по КУ согласовать кандидатуру КУ, дать соответствующие поручения поверенным юристам.

Все, кто включен в реестр кредиторов по состоянию на 04.03., не пропустите Первое собрание кредиторов, именно вы будете принимать решения по всем вопросам повестки дня.

П.С. Вариант срыва из-за неявки представляется не актуальным, т.к. большинство голосов у Некрасова, а именно он требовал проведение ПСК.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: IgorCar от Февраль 28, 2018, 21:24:34
И Экология, и Некрасов, думаю, просто на нас зарабатывают. Им выгодно больше исков
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ЯНГ166 от Март 01, 2018, 09:15:01
И Экология, и Некрасов, думаю, просто на нас зарабатывают. Им выгодно больше исков
Логика в этом есть. В принципе юридические конторы и созданы, чтобы получать прибыль!!!
Читаем Гражданский кодекс:
Цитировать
Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
Юридические конторы относятся к коммерческим организациям, как бы они ни назывались и какую бы форму не имели....
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Март 12, 2018, 13:56:31
Очевидно, что 05.04. будет введено КП, должник признан банкротом. Закроется реестр. Очевидно, что с этого момента запустится маховик подготовки к торгам. На какое время растянется процедура КП и чем обернется для дольщиков - не известно. После введения КП останутся только два направления для давления на власть: письма и пикеты. В банкротном деле рычаг давления будет потерян. Дольщики по всей стране используют направления "писем и пикетов/митингов", но власть остается глуха. Полагаю, что противодействие в суде введению КП - это эффективный метод, это не останется не замеченным властью, это шанс быть услышанным. Тимофеев точно заметил даже отложение всего лишь на месяц. Даже если суд введет КП, можно будет обжаловать решение в вышестоящие инстанции.

Однако, метод отложения уже не поможет, т.к. истекут предельные сроки рассмотрения дела о банкротстве - суд откажет в отложении на основании ст. 51 ЗоБ. Есть еще один широко применяемый в судебной практике прием для «продления наблюдения» - приостановка по ст. 58 ЗоБ (например, см. Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 11.06.2010 N 07АП-9001/09(3) по делу N А67-3975/09).
Приостановка не должна пугать, требования будут все равно включаться в реестр – по сути это просто технический прием для продления наблюдения. Т.к. в компетенцию ПСК входит решение вопроса о следующей процедуре, т.к. суд сам обязал ВУ отложить проведение ПСК до включения в реестр всех заявленных в срок требований кредиторов, т.к. главная цель наблюдения - это ПСК - то есть основание для приостановки рассмотрения дела о банкротстве до проведения ПСК.

Не смотря на то, что большинство дольщиков понимают как опасно падать в КП до выпуска постановления - необходимо прийти к общему пониманию плюсов и минусов КП в апреле. Прийти к общему решению и действовать. А не проясненные вопросы из обсуждения здесь можно будет выяснить у юристов на планируемой в субботу встрече.

П.С. О встрече 17.03. и формы для вопросов юристам по ссылке
https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_216%2Fall
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Небезразличный от Март 13, 2018, 08:39:09
ОСА, как Вы считаете, что стоит в этой связи предпринять дольщикам, которые купили машиноместа во введенных домах Ц-1 и признали право на машиноместо через суд. Нужно ли успеть отправить какие-н уведомления в суд и (или) управляющему?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Март 13, 2018, 11:31:54
ОСА, как Вы считаете, что стоит в этой связи предпринять дольщикам, которые купили машиноместа во введенных домах Ц-1 и признали право на машиноместо через суд. Нужно ли успеть отправить какие-н уведомления в суд и (или) управляющему?

Да нет, в суд и ВУ не надо. Надо свое право собственности регистрировать обязательно, вроде все дома поставили на кадастровый учет.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 18, 2018, 13:32:01
Может кому-то будет интересно.

Андрей Кораблев ответил Анастасии
Анастасия, дело же не только в затягивании передачи. Проблема в отсутствии реального финансирования стройки. И по слухам с финансированием вопрос решат только к весне. Короче говоря "Ураааа"


Ольга Самова ответила Андрею
Андрей, зрите в корень. Всех вообще унесло не в ту степь. Все переключились с главного, на второстепенное. Главное: принятие решения о достройке за счет бюджета. НИКАКИХ документов до сих пор не выпущено. Нет документа = НЕТ РЕШЕНИЯ. Весной все начали активно требовать постановления (плакаты на пикетах, письма). И это вызвало ОТВЕТНЫЕ действия властей. С каждой новой инициативой дольщиков работают отделы политтехнологов. Ответ власти - увести вас в нужное власти русло. Придумали передачу. Когда дольщики осознают, что сама передача является ничем иным, как первым этапом кидка. Когда осознают, что их УЖЕ кидают - уже сейчас в самом разгаре реализация. Тогда дольщики поймут, что не важно КАК быстро и медленно кидают. И прекратят войну между собой, что, мол, проклятые нежилые хотят отложить, а нам скорее надо. Вы перестали требовать выпустить ПОСТАНОВЛЕНИЕ / распоряжение о финансировании из бюджета. Вас умышленно переключили на второстепенное. А главное - ДОКУМЕНТ (не слова и обещания) нужно НЕ ПРЕКРАЩАТЬ требовать письмами, жалобами, Вторниками, пикетами и т.д. Власть отлично видит, что вы, если и понимаете, что передача МОС-1 - пыль в глаза, НО надеетесь и продолжаете верить. А значит, власть УСПЕШНО решила проблему обманутых дольщиков. Другое решение НИКТО и не требует.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 18, 2018, 16:27:43
Согласен на 100%, где-то года 2 назад подключили к этому делу политтехнологов, к сожалению, среди дольщиков похоже отсутствуют люди с такого рода образованием, поэтому, на сколько я вижу, противодействия нет, от слова совсем. В результате, сообщество дольщиков, на текущий момент, великолепно контролируется. И делают дольщики ровно то, что удобно властям.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 20, 2018, 11:24:36
Действия, актуальные и необходимые сейчас, на мой взгляд (из ВК).

Ольга Самова ответила Evgenia
Evgenia, торги и передача новому застройщику - это совершенно разные процедуры с разными последствиями. Положение о торгах вообще не относится к процедуре передачи. И тот факт, что и.о.КУ уже второй раз пытается протащить это положение, свидетельствует о высокой степени возможности того, что никакую передачу вообще не намерены проводить. Передача - это дымовая завеса. Торги - распродажа. С последующим "финансированием без дольщиков" - как писал Григорий. Приобретателями с торгов могут быть не только застройщики. Передача же осуществляется исключительно застройщику.

Ольга Самова ответила Evgenia
Evgenia, Панченко пытается утвердиться КУ в порядке ст. 60 ЗоБ в обход установленной законом процедуры. Если дольщики против его утверждения - нужно готовить возражение к судебному заседанию. В возражениях указать: утверждение КУ - это исключительная компетенция Первого собрания кредиторов. Судом отложено проведение ПСК до момента включения всех кредиторов и до настоящего времени проведено не было. Более того, на собрании кредиторов летом было принято решение не утверждать КУ. Удовлетворение ходатайства и.о.КУ повлечет нарушение прав кредиторов на определение КУ. НО ваши юристы молчат...

Ольга Самова ответила Evgenia
Evgenia, голосовать против утверждения. Обеспечить максимальную явку. Подготовить возражение об утверждении КУ и массово его подписать. Возобновить пикеты с требованием выпуска Постановления о финансировании - они сработали весной, между прочим. Изменить содержание обращений во все возможные инстанции на: Мэр не держит слово, работы не возобновлены (фото, видео), мы понимаем что передача - пыль в глаза, конкурс идет своим чередом и КУ готовит торги А НЕ ПЕРЕДАЧУ (иначе зачем ему положение о торгах СЕЙЧАС???). Главное - НЕТ РЕШЕНИЯ на бумаге. Нет документа. Поменять формат Вторников, если они нужны вам не только в качестве собраться и поболтать. Я уже писала, что мирные акции работают только при соблюдении двух условий одновременно: массовость и регулярность. Может превратить их в субботы? Почему массовость: даже мирная акция при большом скоплении народа является беспорядком. А главный показатель эффективности власти - отсутствие беспорядков. Вспомните, что даже простое выстраивание в линию за руки на Вторниках сразу же привлекает к себе внимание. Задачи две: не допустить торгов, требовать постановление.

Ольга Самова
И не важно, что там написано в положении о торгах. Важно, что нет никакой нужды в этом положении сейчас, раз заявлено о передаче.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 20, 2018, 11:39:21
Это все в целом понятно, и очевидно, к сожалению, единицам. Вы посмотрите на чат дольщиков ВК, им архиважно кто пойдет на совещание в МКСИ, а остальное их не интересует... Кстати, никто не делал анализ текущего состояния социальной группы "дольщики жк царицыно"? Я не пойму, там просто общая апатия началась, или она таки подогревается определенными воздействиями? Так как в субботу, они явно какой-то бред обсуждали с Ержаном, который по большому счету сейчас не принципиален.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 20, 2018, 12:52:55
Полагаю, воздействие обязательно осуществляется - такие большие группы социально пострадавших лиц, конечно же, не остаются без внимания. Пристального внимания. Люди и не подозревают, что ими манипулируют - направляют в нужное бестолковое русло, сводят всё к кандидатам на совещание, например. Апатия, конечно же, возникает как результат успешного манипулирования.

Власть - в первую очередь, бизнес. Дольщики уже потеряли свои вложенные несколько лет назад деньги. То есть сейчас не идет речь - обманут или нет (достроят за счет бюджета или нет). Уже обманули. Сейчас идет речь - помогут или нет (достроят за счет бюджета или нет).

Но никакой бизнес (власть) не станет заниматься благотворительностью, отдавать свои деньги (из бюджета) только из сострадания.

Поэтому, в первую очередь, реализовываются именно бизнес-проекты (полагаю, в будущем достройку и новые продажи, а также переселение по программе реновации) под дымовой завесой бурной деятельности властей по мнимому спасению дольщиков (новый застройщик, продление разрешений, процедуры банкротства и т.п., помощь в составлении заявлений в РОД, РЖП и много других развлечений).

Благотворительность, т.е. достройку из бюджета для дольщиков, а не для гешефта власти (новые продажи, реновация), нужно "выгрызать зубами", биться, и это очень трудно. Потому, что власть не оставляет без ответа новые и эффективные инициативы. В ответ - вот это самое воздействие, в числе других методов. И сваливание людей в изматывающие бесполезные активности, в то время как все важные события проходят мимо.

 
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 20, 2018, 15:36:01
Все изложенное является моим личным субъективным мнением.

Про воздействие еще немного. Полагаю, ранее оно осуществлялось через Надежду Д. И "в темную" через людей, которые доверяли ей. Они транслировали нужные мысли, хотя могли и не подозревать. А также фейков, таких, как "Кирьянов", созданных для помощи в травле.

Поведение в группе Царицыно (и в других группах дольщиков) некоторых людей позволяет предположить, что им дан "карт бланш" на такое поведение. Это их работа. Кстати, про "кандидатов на совещание", голосовалки разные идиотские: можно увидеть - кем именно поддерживается увод в нужное власти русло.

Если вспомнить появление некоего представителя Мосотделстроя (была и здесь такая тема), который убеждал, что стройка идет ударными темпами - то интересно обратить внимание на комментарии некоторых людей, пытающихся помочь фейковому представителю убедить людей в своей лжи.

Я пишу о реальном положении дел, отнюдь не преувеличивая. Поэтому подверглась травле (от определенной категории людей и фейков) и бану в старой группе ВК. Такой же жесткий конфликт с одним из пользователей у меня был здесь. В новой группе недавно также тот же пользователь пытался добиться моего бана. В том числе пытаясь манипулировать тем, что якобы удалится сам. А ведь он реальный дольщик. В стиле "кто вам нужнее - я или фейк".

При этом, мое предложение провести корректное голосование не "или ты, или я", а "нужно ли забанить Самову?" он категорически отверг. Хотя я предложила добровольное удаление в случае, если большинство проголосует за мой бан.

Но его цель забанить меня не была достигнута. И при этом он, конечно же не удалился ;)

Напротив, выложил потрясающий ролик, где (специально для этой съемки) подогнали внушительное количество рабочих. Жилетов, правда, на всю массовку не хватило. Выстроили для удобства съемки.
Теперь этот пользователь взял на себя роль того фейкового представителя Мос-1 в убеждении людей, что стройка кипит ;)

https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_19687%2Fall

 

Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 20, 2018, 16:18:59
У меня на самом деле за 7 лет наблюдения за этим объектом, возникает один единственный вопрос, а так ли надо помогать людям, которые не хотят думать, верят в 10й раз в обещания чиновников, которые не выполнились еще ни разу, не хотят анализировать ситуацию не то что в рамках нескольких лет, а даже в виде окна анализа в несколько месяцев. Я уже начинаю считать, что ведя себя таким образом, фактически они добровольно подарили свои деньги заинтересованным лицам.

P.S. С тонной рабочих это вообще прикольно, кстати, этот самый реальный дольщик, будет должен ящик коньяка, если до конца года не введут весь Ц1, так что пусть показывает толпы рабочих, еще хорошо бы чтобы он их подгонял :)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: serjozha от Сентябрь 20, 2018, 16:28:29
Людям помогать надо. Людей жалко, никто из нас не хотел бы оказаться в их шкуре.

P.S. Жаль, что я не пью коньяк. Хотя этот реальный дольщик еще тот балабол.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 20, 2018, 16:40:42
Людям помогать надо. Людей жалко, никто из нас не хотел бы оказаться в их шкуре.

P.S. Жаль, что я не пью коньяк. Хотя этот реальный дольщик еще тот балабол.
Жалко, но они не хотят думать даже. Написал им про камеры, про то, что видео с правильно установленных камер является хорошими козырями в переговорах, описал какими путями можно пойти чтобы это реализовать, и что? Меня послали самомого этим заниматься, раз мне так надо.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 20, 2018, 17:48:13
Меня послали самомого этим заниматься, раз мне так надо.

Да, Михаил, я читала в старой ВК ваш диалог с Мариной Сергеевной. Это песня! Цирк с конями!
Описать можно так:
Михаил:
- Зачем так напрягаться, на обходы ходить, когда можно камеры поставить и фото/видео на совещаниях предъявлять?
Марина:
- Да, Вы правы! Ну-ка сделайте нам!
Михаил:
- Вам же надо, что же вы не подошли к жителям?
Марина:
- Я попросила Александра! Пусть он сделает нам! И побыстрее! Он же хочет помочь, раз пишет в ВК! Или пусть не пишет!
Михаил:
- Вообще-то с таким отношением к жителям....
Марина:
- Отличное отношение! Любим всех жителей! Но вас с Александром всегда поливаем дерьмом! Это нормально! Александр и Вы должны мгновенно откликнуться на наши проблемы! Нам же плохо! А жителей мы любим!
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: serjozha от Сентябрь 20, 2018, 18:22:26
Люблю, но странною любовью...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 23, 2018, 11:51:28
От ГИД ответа так и не последует, как я понимаю.
Все изложенное пишу для того большинства дольщиков, кто обычно не участвует, но читает. (Этот же пост разместила в ВК на стене).

Резюме:
Факт 1. ГИД / ИГ в обеих группах СКРЫЛИ наличие полупустого подписного листа. На этом листе стоят подписи настоящих людей-активистов и фейковая фамилия друга Кораблева, Марины Сергеевны, Костылевой – «Щусева». ДВА варианта подписного листа и сейчас лежат на сайте МОС-1.

Вывод: был продемонстрирован метод подставы активистов-подписантов. Этот лист подготовили СПЕЦИАЛЬНО для целей против дольщиков. А уважаемых подписантов (кроме «Щусева») – подставили.

Факт 2. Обнародование третьего ПУСТОГО сфальсифицированного и полупустого настоящего листа с настоящими подписями людей, которых подставили и использовали «в темную» - было крайне нежелательно для влияющих на группу лиц. Поэтому простое информирование дольщиков свели к «попыткам свержения ИГ» и прочему бреду. С единственной целью – отвлечь людей от главного: существования сфальсифицированного листа с настоящими подписями.

А также не прекращаются попытки УБЕДИТЬ людей в положительной динамике, якобы стройка-то идет. НА МОС-1 категорически нельзя наезжать, даже не смотря на то, именно МОС-1 сфальсифицировал подписной лист.

Факт 3. Обнародование третьего ПУСТОГО сфальсифицированного МОС-1 листа определенные люди постарались замять, увести разговор в сторону. УБЕДИТЬ, что этот подлог ЕРУНДА. В том числе с помощью фейков Дюльгер и Щусева – Трухина и Хнаевой.

Вывод: Существует костяк из людей, манипулирующими ВСЕМИ дольщиками. Они играют в ролевые игры перед дольщиками в противостояние: якобы есть те, кто за КП (Дюльгер и Ко) и те, кто против КП (Щусев и Ко). Однако и те, и другие ведут всех дольщиков по пути НЕ сопротивления торгам и кидку. Дюльгер – открыто призывая в торги. Щусев и его дружки – осуществляя травлю любого, кто попытается разобраться в реальном положении дел.

Как это делается в Урбан групп против очень грамотного дольщика Дениса Буденова (и кто из активистов Царицыно «учит и травит» там людей) – ссылки давала и здесь, и на сером. И согласна с ним, что такие манипуляции требуют уголовного расследования.

П.С. Что ВАЖНО сделать дольщикам для своей защиты в текущей ситуации писала в диалоге в Евгенией Цветковой в ВК и в «Действиях в банкротстве» на сером.
Ситуация предельно прозрачна, выводы сделает каждый сам. По прежнему, всегда открыта для личных консультаций на сером. В будущем по ключевым моментам буду отписываться только на сером.

П.П.С. Полагаю, Е.Ходош не так уж и не права, говоря про двойное дно Кораблева и Кота.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 23, 2018, 12:21:36
Чтобы не было недопонимания моего мнения в отношении Кота оставлю здесь из ВК.

Luluok Asal Asal
Одно не понятно,Кот с двойным дном зачем действует против дольщиков,когда ему,как Коммерсу нужен дострой

Ольга Самова ответила Luluok Asal
Luluok Asal, про Кота ничего не утверждаю, он может заблуждаться в своей поддержке людей, откровенно действующих против дольщиков. Но появились сомнения в отношении него, исходя из его сегодняшней реакции. Вообще в ГИД входит большое количество людей, и полагаю, они подвергаются манипулированию "в темную". А манипуляторами считаю (в силу своей информированности) - "Щусева" и Дюльгер. Это их работа.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 12:37:37
А есть какие-то данные, позволяющие утверждать, что "турниковый хамлопровокатор" Щусев на самом деле носит другую фамилию? Его паспорт может кто-то видел кроме его "своеобразного чувства юмора"? Публикуйте, если так кто он, не стесняйтесь. Народ должен знать своих героев.  *thanks*
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 23, 2018, 13:50:13
А есть какие-то данные, позволяющие утверждать, что "турниковый хамлопровокатор" Щусев на самом деле носит другую фамилию? Его паспорт может кто-то видел кроме его "своеобразного чувства юмора"? Публикуйте, если так кто он, не стесняйтесь. Народ должен знать своих героев.  *thanks*

Я не вправе публиковать такие персональные данные. Но я знаю многое. И Щусев знает, что я знаю (я ясно дала ему это понять). Именно поэтому он так переполошился и устроил голосование с целью меня забанить.

То, что Щусев - вымышленная фамилия, он и сам не отрицает, если что.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Космея от Сентябрь 23, 2018, 14:23:37
А есть какие-то данные, позволяющие утверждать, что "турниковый хамлопровокатор" Щусев на самом деле носит другую фамилию? Его паспорт может кто-то видел кроме его "своеобразного чувства юмора"? Публикуйте, если так кто он, не стесняйтесь. Народ должен знать своих героев.  *thanks*


Вчера Виталий писал, что "Щусев" - это его псевдоним.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 15:12:18

Вчера Виталий писал, что "Щусев" - это его псевдоним.
Писать он может почти что угодно, это все уже поняли (в том числе и правду). Но его реальные ФИО хоть кто-то догадался проверить вдобавок к "чувству юмора", перед тем, как иметь с ним дело не онлайн а давать подписывать какие-либо документы?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 21:01:10
Все изложенное является моим личным субъективным мнением.

Про воздействие еще немного. Полагаю, ранее оно осуществлялось через Надежду Д. И "в темную" через людей, которые доверяли ей. Они транслировали нужные мысли, хотя могли и не подозревать. А также фейков, таких, как "Кирьянов", созданных для помощи в травле.

Поведение в группе Царицыно (и в других группах дольщиков) некоторых людей позволяет предположить, что им дан "карт бланш" на такое поведение. Это их работа. Кстати, про "кандидатов на совещание", голосовалки разные идиотские: можно увидеть - кем именно поддерживается увод в нужное власти русло.

Если вспомнить появление некоего представителя Мосотделстроя (была и здесь такая тема), который убеждал, что стройка идет ударными темпами - то интересно обратить внимание на комментарии некоторых людей, пытающихся помочь фейковому представителю убедить людей в своей лжи.

Я пишу о реальном положении дел, отнюдь не преувеличивая. Поэтому подверглась травле (от определенной категории людей и фейков) и бану в старой группе ВК. Такой же жесткий конфликт с одним из пользователей у меня был здесь. В новой группе недавно также тот же пользователь пытался добиться моего бана. В том числе пытаясь манипулировать тем, что якобы удалится сам. А ведь он реальный дольщик. В стиле "кто вам нужнее - я или фейк".

При этом, мое предложение провести корректное голосование не "или ты, или я", а "нужно ли забанить Самову?" он категорически отверг. Хотя я предложила добровольное удаление в случае, если большинство проголосует за мой бан.

Но его цель забанить меня не была достигнута. И при этом он, конечно же не удалился ;)

Напротив, выложил потрясающий ролик, где (специально для этой съемки) подогнали внушительное количество рабочих. Жилетов, правда, на всю массовку не хватило. Выстроили для удобства съемки.
Теперь этот пользователь взял на себя роль того фейкового представителя Мос-1 в убеждении людей, что стройка кипит ;)

https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_19687%2Fall
Всем привет, давно не заходил сюда. Появилось чуток времени, решил ответить некоторым одаренным особам. ;)
1. Сом сколько раз просил и прошу, если есть прямые доказательства и улики моих дел- ВЫКЛАДЫВАЙ не стесняйся..  :good:
2.По поводу проведения голосования, предложилО ты( я тебе сказад проводи что хочешь, ты отказалОсь) ссылку скину, щас лень искать..





Виталий Щусев



Ответило сообщество 🤔😁😂👌👍
Виталий, мнение, отказать в бане.

С боем курантов 24.. Виталий Щусев, как и обещал покидает это место..😃
Никого не прошу уходить за мной, но кидайте эту ссылку кто хочет СомУ в рожу🤣👍 как напоминание еЙной ценности тут☝😆
 Выводы пусть делает каждый сам..🤨☝
Нравится  Показать список оценивших
20 сен в 13:27 ( число и время, в этот же день я покинул ВК, слов на ветер как ТЫ не бросаю) *thanks*
3.Я и еще несколько дольщиков сделали видео, аудио - хватит нудеть(слушайте, смотрите)
4.Что ты везде Щуськаешь, не надоело лить напрасно? (я с самого начала и не скрывал, что это псевдоним мой).
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 21:10:00
У меня на самом деле за 7 лет наблюдения за этим объектом, возникает один единственный вопрос, а так ли надо помогать людям, которые не хотят думать, верят в 10й раз в обещания чиновников, которые не выполнились еще ни разу, не хотят анализировать ситуацию не то что в рамках нескольких лет, а даже в виде окна анализа в несколько месяцев. Я уже начинаю считать, что ведя себя таким образом, фактически они добровольно подарили свои деньги заинтересованным лицам.

P.S. С тонной рабочих это вообще прикольно, кстати, этот самый реальный дольщик, будет должен ящик коньяка, если до конца года не введут весь Ц1, так что пусть показывает толпы рабочих, еще хорошо бы чтобы он их подгонял :)
Мишаня, кому я должен всем отдаю.. никто не жаловался..
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 21:11:44
Людям помогать надо. Людей жалко, никто из нас не хотел бы оказаться в их шкуре.

P.S. Жаль, что я не пью коньяк. Хотя этот реальный дольщик еще тот балабол.
Серёжа, я был о Вас лучшего мнения.. :eek: Можете при всех сказать где и когда лично вам я *балаболил*?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 21:13:02
От ГИД ответа так и не последует, как я понимаю.
Все изложенное пишу для того большинства дольщиков, кто обычно не участвует, но читает. (Этот же пост разместила в ВК на стене).

Резюме:
Факт 1. ГИД / ИГ в обеих группах СКРЫЛИ наличие полупустого подписного листа. На этом листе стоят подписи настоящих людей-активистов и фейковая фамилия друга Кораблева, Марины Сергеевны, Костылевой – «Щусева». ДВА варианта подписного листа и сейчас лежат на сайте МОС-1.

Вывод: был продемонстрирован метод подставы активистов-подписантов. Этот лист подготовили СПЕЦИАЛЬНО для целей против дольщиков. А уважаемых подписантов (кроме «Щусева») – подставили.

Факт 2. Обнародование третьего ПУСТОГО сфальсифицированного и полупустого настоящего листа с настоящими подписями людей, которых подставили и использовали «в темную» - было крайне нежелательно для влияющих на группу лиц. Поэтому простое информирование дольщиков свели к «попыткам свержения ИГ» и прочему бреду. С единственной целью – отвлечь людей от главного: существования сфальсифицированного листа с настоящими подписями.

А также не прекращаются попытки УБЕДИТЬ людей в положительной динамике, якобы стройка-то идет. НА МОС-1 категорически нельзя наезжать, даже не смотря на то, именно МОС-1 сфальсифицировал подписной лист.

Факт 3. Обнародование третьего ПУСТОГО сфальсифицированного МОС-1 листа определенные люди постарались замять, увести разговор в сторону. УБЕДИТЬ, что этот подлог ЕРУНДА. В том числе с помощью фейков Дюльгер и Щусева – Трухина и Хнаевой.

Вывод: Существует костяк из людей, манипулирующими ВСЕМИ дольщиками. Они играют в ролевые игры перед дольщиками в противостояние: якобы есть те, кто за КП (Дюльгер и Ко) и те, кто против КП (Щусев и Ко). Однако и те, и другие ведут всех дольщиков по пути НЕ сопротивления торгам и кидку. Дюльгер – открыто призывая в торги. Щусев и его дружки – осуществляя травлю любого, кто попытается разобраться в реальном положении дел.

Как это делается в Урбан групп против очень грамотного дольщика Дениса Буденова (и кто из активистов Царицыно «учит и травит» там людей) – ссылки давала и здесь, и на сером. И согласна с ним, что такие манипуляции требуют уголовного расследования.

П.С. Что ВАЖНО сделать дольщикам для своей защиты в текущей ситуации писала в диалоге в Евгенией Цветковой в ВК и в «Действиях в банкротстве» на сером.
Ситуация предельно прозрачна, выводы сделает каждый сам. По прежнему, всегда открыта для личных консультаций на сером. В будущем по ключевым моментам буду отписываться только на сером.

П.П.С. Полагаю, Е.Ходош не так уж и не права, говоря про двойное дно Кораблева и Кота.
Вам бы книжки писать начальник... ;D
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 21:15:19
А есть какие-то данные, позволяющие утверждать, что "турниковый хамлопровокатор" Щусев на самом деле носит другую фамилию? Его паспорт может кто-то видел кроме его "своеобразного чувства юмора"? Публикуйте, если так кто он, не стесняйтесь. Народ должен знать своих героев.  *thanks*
Ну и последний ответ... Вы как всегда только воду льёте, ничего не поменялось за моё отсутсвие.. (rofl)
1.Если хотите увидеть мой паспорт и меня, я никогда ни прятался ни от кого.. Когда и где мне Вам его предоставить, герой?
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 21:17:35
Господа, ещё раз вас всех прошу, хватит как сказал Серёжа *балаболить* займитесь реальными делами как для дольщиков так и для жителей... Всем спасибо, если что пишите звоните.. :good2:

Извините, что потревожил вас всех, если что..  ;)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 22:21:47
Ну и последний ответ... Вы как всегда только воду льёте, ничего не поменялось за моё отсутсвие.. (rofl)
1.Если хотите увидеть мой паспорт и меня, я никогда ни прятался ни от кого.. Когда и где мне Вам его предоставить, герой?
Я с такими как Вы никогда не вёл официальных дел. Вы мне не интересны, как и то, кто Вы на самом деле и чьи интересы отстаиваете своим обычным хамским образом.  *thanks*

Но если хотите показать всем, что "Щусев" - Ваша настоящая фамилия (которой Вы подписали официальный протокол от имени множества людей), то придумайте сами какой-нибудь способ доказать это. Причём не мне, а людям, которые Вам доверяют. Я к ним не отношусь, и чувство юмора у меня обычное, не "своеобразное".  :drag:

4.Что ты везде Щуськаешь, не надоело лить напрасно? (я с самого начала и не скрывал, что это псевдоним мой).
Здесь я вижу, что некто пишущий с Вашего акка всё же считает это псевдонимом.

Вопрос тогда следующий: почему этим псевдонимом подписан официальный протокол с сайта МОС-1?  :drag:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 22:32:42
Я с такими как Вы никогда не вёл официальных дел. Вы мне не интересны, как и то, кто Вы на самом деле и чьи интересы отстаиваете своим обычным хамским образом.  *thanks*

Но если хотите показать всем, что "Щусев" - Ваша настоящая фамилия (которой Вы подписали официальный протокол от имени множества людей), то придумайте сами какой-нибудь способ доказать это. Причём не мне, а людям, которые Вам доверяют. Я к ним не отношусь, и чувство юмора у меня обычное, не "своеобразное".  :drag:
Здесь я вижу, что некто пишущий с Вашего акка всё же считает это псевдонимом.

Вопрос тогда следующий: почему этим псевдонимом подписан официальный протокол с сайта МОС-1?  :drag:
Кто Вы такой чтоб я перед вами отчитывался? Очередной диванный товарищ и всё.. Все внутренние дела мы с дольщиками уже выяснили, записи  фото видео есть.. Остальное не вашего ума дело... И ещё поменьше курите, побольше двигайтесь.. ;)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 22:34:57
Кто Вы такой чтоб я перед вами отчитывался? Очередной диванный товарищ и всё.. Все внутренние дела мы с дольщиками уже выяснили, записи  фото видео есть.. Остальное не вашего ума дело... И ещё поменьше курите, побольше двигайтесь.. ;)
Ещё раз: передо мной Вам незачем отчитываться. Но кто подписал от имени дольщиков протокол МОС-1 псевдонимом - вопрос для всех дольщиков интересный. Или не согласитесь, что интересный?  :drag:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 22:37:06
Ещё раз: передо мной Вам незачем отчитываться. Но кто подписал от имени дольщиков протокол МОС-1 псевдонимом - вопрос для всех дольщиков интересный. Или не согласитесь, что интересный?  :drag:
Вы читать умеете?  :)  Но если совсем коротко, то отвечу... мы подписывали лист ОБХОДА (кто проводил осмотр) остальное есть на видео и аудио, которые не для вас..  *thanks*
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 22:39:57
Вы читать умеете?  :)  Но если совсем коротко, то отвечу... мы подписывали лист ОБХОДА (кто проводил осмотр) остальное есть на видео и аудио, которые не для вас..  *thanks*
Это не ответ на вопрос почему подписано ПСЕВДОНИМОМ.  :drag:
А также - почему псевдонимом подписан пустой лист.
http://mosotdelstroy.ru/thumb/2/0RRlf1GxefKK_43ml4hLqg/r/d/photo-2018-09-21-16-06-37.jpg
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 22:44:01
Это не ответ на вопрос почему подписано ПСЕВДОНИМОМ.  :drag:
А также - почему псевдонимом подписан пустой лист.
http://mosotdelstroy.ru/thumb/2/0RRlf1GxefKK_43ml4hLqg/r/d/photo-2018-09-21-16-06-37.jpg
повторю ещё раз, для одаренных.. когда мы с Вами встретимся тогда и получите ответы на ваши вопросы, но так как вы не считаете это нужным.. то и ответы я вам давать не обязан.. Счастливо вам тут оставаться.. Надеюсь упоминать меня более тут не будете..  *thanks*
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 23, 2018, 22:49:58
Как обычно, Виталий в своем репертуаре, если пришел сюда, изволь общаться нормально, ты так и не ответил на вопрос, почему подписал протокол псевдонимом, при этом ты в соседней теме просишь помощи жителей, несколько странное поведение...
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 22:52:09
Как обычно, Виталий в своем репертуаре, если пришел сюда, изволь общаться нормально, ты так и не ответил на вопрос, почему подписал протокол псевдонимом, при этом ты в соседней теме просишь помощи жителей, несколько странное поведение...
Я прошу помощи у жителей не в подписании бумаг, в этом сами разберемся, а в установке камер..
почитай переписку с жителем, там всё вроде подробно изложенно.. ;)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 23, 2018, 22:54:28
Я прошу помощи у жителей не в подписании бумаг, в этом сами разберемся, а в установке камер..
почитай переписку с жителем, там всё вроде подробно изложенно.. ;)
Там нет ответа на 2 простых вопроса, 1) Ты подписывал пустой лист от имени инициативной группы? 2) Подпись Щусев, это твоя, или это вымышленная фамилия? Оба вопроса подразумевают простые ответы, да или нет.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 23:00:11
Там нет ответа на 2 простых вопроса, 1) Ты подписывал пустой лист от имени инициативной группы? 2) Подпись Щусев, это твоя, или это вымышленная фамилия? Оба вопроса подразумевают простые ответы, да или нет.
Ответь на простые вопросы, при положительных ответах и я отвечу на твои..
1. Ты дольщик? Если да корпус, ДДУ и тд.
2. Ты состоишь в чате телеграмм?
3. Ты в курсе аудио записи и видео? ( которые поясняют всё)
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: drakosha от Сентябрь 23, 2018, 23:03:12
Ответь на простые вопросы, при положительных ответах и я отвечу на твои..
1. Ты дольщик? Если да корпус, ДДУ и тд.
2. Ты состоишь в чате телеграмм?
3. Ты в курсе аудио записи и видео? ( которые поясняют всё)
1) Да дольщик, номер ДДУ извини дома. Корпус 9, и ты это прекрасно знаешь)
2) Нет не состою
3) Нет не в курсе, однако в публичном пространстве на сайте застройщика присутствует твоя подпись под пустым листом.

P.S. Ты просишь помощи, и говоришь людям что не их собачьего ума дело, зачем тебе их помощь, и отказываешься отвечать на вопросы о своих действиях. Удачи в поисках.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 23:04:48
1) Да дольщик, номер ДДУ извини дома. Корпус 9, и ты это прекрасно знаешь)
2) Нет не состою
3) Нет не в курсе, однако в публичном пространстве на сайте застройщика присутствует твоя подпись под пустым листом.

P.S. Ты просишь помощи, и говоришь людям что не их собачьего ума дело, зачем тебе их помощь, и отказываешься отвечать на вопросы о своих действиях. Удачи в поисках.
Миша, хватит юлить *на данный момент в незавершённых домах* ты дольщик ЖК Царицыно? Ты уже житель, хватит остроумить.. Соответственно ни на один вопрос ты  не ответил ДА.. выводы сделай сам.. *thanks*
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 23:17:38
Миша, хватит юлить *на данный момент* ты дольщик? Ты уже житель, хватит остроумить.. Соответственно ни на один вопрос ты  не ответил ДА.. выводы сделай сам.. *thanks*
Прекратите хамить, здесь с Вами на брудершафт никто не пил.

Спасибо за разрешение на выводы, товарищ командир!  :drag:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 23:20:42
Прекратите хамить, здесь с Вами на брудершафт никто не пил.

Спасибо за разрешение на выводы, товарищ командир!  :drag:
Вы не пили, за других сколько уже говорил, не говорите.. :facepalm2: пожалуйста, можете пользоваться..
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: zhitel от Сентябрь 23, 2018, 23:30:20
Вы не пили, за других сколько уже говорил, не говорите.. :facepalm2: пожалуйста, можете пользоваться..
Вы сами поняли что написали?  :drag:
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Celentano от Сентябрь 23, 2018, 23:41:21
Вы сами поняли что написали?  :drag:
Ну тут я не удивляюсь, у Вас всегда были проблемы с восприятием..  :facepalm2: Наверное от курения сосуды сузились..  ;D Ладно, более конкретно с Вами не вижу смысла общаться, пустое это всё.. По поводу паспорта надумаете или ответов на вопросы при личной встрече.. обращайтесь.. *thanks*
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: ОСа от Сентябрь 25, 2018, 12:43:36
Мой ответ в ВК по поводу камер, нужных действий сейчас, контроль и воздействие.

У Вас складывается ощущение спектакля, потому что на дольщиков оказывают внешнее воздействие для направления в нужное власти русло. Засланные казачки, конечно же, есть. Без контроля такую большую группу не оставят, конечно же. Только нужно отделять мух от котлет, не брать в расчет личные симпатии-антипатии и единичные ошибочные поступки конкретных активистов независимо от того, к какому лагерю они относятся.  Так, например, несправедливым нападкам подвергаются/подверглись яркие активисты и самостоятельно мыслящие люди: Кот, Алексеева, Сарсеева, Ходош, Ержан, Компаниец, Рулев, и конечно же, Чичваркин и Кострюков. Внесение раздора, формирование негативного мнения о конкретном активисте – один из методов направления толпы. До КП осуществлялось открыто через Дюльгер – цель опрокинуть всех в КП (ликвидационную процедуру). В том числе методом устрашения неким «вечным наблюдением» (как написала сегодня Костылева). Хотя речь шла о переходе во внешку. Сейчас такой открытый напор уже не требуется (уже в КП). Поэтому уже в более спокойном режиме (чтобы дольщики не мешали правильными действиями) СКРЫТО осуществляется через нескольких людей – чужих среди своих. Чья деятельность в этом смысле вызывает интерес – уже писала. 
По поводу камер. Я уверена, что отключение камер сейчас ошибочный, неправильный шаг. Писала об этом Михаилу, просила быть выше провокаций. Камеры очень жаль. Более того, такой ошибочный шаг Михаила дает почву для подозрений его в участии в спектакле Мос-1. Однако, как я отмечала ранее, нельзя анализировать, отталкиваясь от единичных ошибочных поступков. Так, например, Е.Ходош несправедливо демонизирует Кота за его раннее ошибочное мнение о Лоре Митт.
Не стоит забывать, что видео с камер, в первую очередь, нужно не для любопытства, а для доказательства отсутствия стройки и для опровержения лжи чиновников. И Михаил не отказывал предоставить записи. Напротив, утверждал, что готов. НО. Никто к нему не обращался на сером, кому предоставлять-то?   
Вы совершенно правы, говоря, что подписной лист лучше всего забрать из Мос-1. Более того, это обязательно нужно сделать. Но тема в очередной раз замыливается, в том числе Кораблевым, как попугай, твердящем о каком-то бредовом свержении. Вообще очень заметна тенденция любые сомнения (как у А.Кубышкиной), любое недовольство и недоумение (как у Винсент Вега и Т.Шевченко), любую попытку высказать свое мнение (как у Е.Цветковой и Е.Ходош) свести к этому пресловутому свержению. И забыть о том, что эти люди пишут. И отбить у других всякое желание участвовать.
С другой стороны, несправедливо требовать что-либо от Алексеевой О. и Сарсеевой А. Раз понятно, что для обхода пригнали массовку из рабочих, что люди – активисты подписали отдельный полупустой лист к подтверждающему фарс протоколу – то понятно, что нужно описать всю ситуацию со спектаклем Мос-1, затребовать лист обратно. Разослать во все инстанции. Почему бы людям на Вторниках и не подготовить / подписать такие бумаги? Вместо пустой болтовни. И конечно же, важным вопросом остается высокая явка и голосование против положения о торгах.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Сергей Р. от Сентябрь 26, 2018, 10:25:29
Я так и не понял,почему celentano не может ответить-почему листы подписаны псевдонимом? Вроде элементарный вопрос вызывает у него кучу негатива. Наверное"чует кошка...".
Ес ли что дольщик недостроя Царицыно 2(хотя ни разу не пойму,какое это имеет значение),ни в каких группах не состою,сюда захожу редко,а постов за все время написал с десяток.
Название: Re: Действия в банкротстве (пункт № 1 общего плана) – 3 части
Отправлено: Shamrock от Сентябрь 27, 2018, 19:38:36
Я так и не понял,почему celentano не может ответить-почему листы подписаны псевдонимом? Вроде элементарный вопрос вызывает у него кучу негатива. Наверное"чует кошка...".
Ес ли что дольщик недостроя Царицыно 2(хотя ни разу не пойму,какое это имеет значение),ни в каких группах не состою,сюда захожу редко,а постов за все время написал с десяток.
Хотел бы, уже бы ответил, а не дерзил. :nea: Мне тоже как дольщику интересно, для чего этот на мой взгляд абсолютно ненужный и невыгодный именно для дольщиков протокол был подписан, и к тому же вот таким образом. :confused: Как-то это странно. :wacko: Согласна с Вами. Зачем лишний раз вносить раздор, деля на дольщиков и жителей? Это только создает дополнительные трудности в решении проблемы. Мы все заложники сложившейся ситуации. Жителям тоже не улыбается наблюдать этот долгострой. Вежливей и добрее надо относиться друг к другу. *thanks* :friends: