Форум ЖК Царицыно 2 и 1 - крупнейшие долгострои Москвы

Внимание! Самые Главные Темы / Инициативы => Банкротство МКХ => Тема начата: ОСа от Апрель 05, 2018, 12:24:00

Название: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 05, 2018, 12:24:00
Введено КП до 05.10.2018 г.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Enter от Апрель 05, 2018, 14:08:45
Прошу пояснить: что дальше, к чему готовиться, какие наши дальнейшие действия?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 05, 2018, 14:18:29
Собственно поздравляем всех дольщиков, теперь вас будут грабить СТРОГО ПО ЗАКОНУ. Нежилые, 35, и прочие нестабильные сделки, думаю могут поблагодарить лично Руководителя ИГ (как ее называет Тимофеев) Альмиру Сарсееву и ньюИГ, за такое рвение к Конкурсному Производству, эти категории с вероятностью 99.9% могут забыть про наш ЖК, и деньги сюда вложенные. Остальные, смотрим на Терлецкий Парк и запасаемся терпением еще лет на 5-8.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 05, 2018, 14:28:09
Прошу пояснить: что дальше, к чему готовиться, какие наши дальнейшие действия?
Да собственно больше уже ни к чему, на пару лет можете точно забыть про стройку и заниматься своими делами, в РЖП встаньте только, на случай если кто-нибудь нашу стройку купит и решит тут что-нибудь достроить, возможно лет через 5 получите свою площадь. В целом все достаточно подробно описано в отчете о встрече с ВУ http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3939
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: олененок от Апрель 05, 2018, 14:32:41
Что делать расторженцам?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 05, 2018, 14:41:04
Что делать расторженцам?
Если помещение не перепродали, то срочно пытаться восстановить договор в суде и встать в РЖП. Если продали, то забыть про эти деньги и жить дальше, на сколько я понял.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Nic.K от Апрель 05, 2018, 15:09:44
УК Гранд сейчас занимается обслуживанием подземных парковок по Договору с МКХ.
Интересно что с этим теперь будет.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 05, 2018, 17:21:22
Сравните 2 статьи:

сегодня, в апреле 2018: http://tass.ru/ekonomika/5099049

в феврале 2018: http://tass.ru/ekonomika/4979685

 :drag: :foto:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Зорро от Апрель 05, 2018, 19:05:46
При текущем раскладе новый застройщик будет достраивать введенные но не достроенные корпуса, например 5.4? Что будет с квартирами с отделкой?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: gvachech от Апрель 05, 2018, 21:46:08
При текущем раскладе новый застройщик будет достраивать введенные но не достроенные корпуса, например 5.4? Что будет с квартирами с отделкой?
будем смотреть, думаю как минимум будут пытаться отвертеться от штрафов и отделки
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 06, 2018, 09:32:58
При текущем раскладе новый застройщик будет достраивать введенные но не достроенные корпуса, например 5.4? Что будет с квартирами с отделкой?щ
никто ничего не будет делать, с отделкой в денежные требования к мкх, с доделкой надо давить на мгсн, лучше бы через суд, что они ввели такие дома.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: rewka от Апрель 06, 2018, 14:23:36
Правильно ли я понимаю, что теперь те, кто не вступят в реестры кредиторов в течение 2х месяцев даже с жилыми помещениями пойдут лесом?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 06, 2018, 14:37:21
Правильно ли я понимаю, что теперь те, кто не вступят в реестры кредиторов в течение 2х месяцев даже с жилыми помещениями пойдут лесом?
На сколько я понимаю нет, но вот теперь срок жестко ограничен этими 2мя месяцами, хотя тут вроде говорили, что сначала должны уведомить дольщиков
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: rewka от Апрель 06, 2018, 16:34:37
А то что-то совсем все грустно стало. И как я поняла они теперь отчета Панченко будут ждать полгода, до этого никто строить не будет? :evil:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 06, 2018, 17:18:52
А то что-то совсем все грустно стало. И как я поняла они теперь отчета Панченко будут ждать полгода, до этого никто строить не будет? :evil:
А вот этого никто до конца не понимает, ПМ себя пяткой в грудь били, что как только, так сразу, но постановление можем выпустить только месяца через 3, а там еще докапитализировать, а там еще денег поискать, так что в любом случае, боюсь не ранее чем через год.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: олененок от Апрель 06, 2018, 18:25:20
Если помещение не перепродали, то срочно пытаться восстановить договор в суде и встать в РЖП. Если продали, то забыть про эти деньги и жить дальше, на сколько я понял.
И что это даст? Буду ждать достройки? Что значит забыть про деньги? После продажи имущества мне же должны будут вернуть какую-то сумму, как кредитору?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 06, 2018, 18:30:44
Прошу пояснить: что дальше, к чему готовиться, какие наши дальнейшие действия?

А дальше инвентаризация, оценка, публикация данных сведений в ЕФРСБ, проведение ПСК, проведение СК о порядке торгов, проведение собрания УС о принятии решения о создании ЖСК (при этом в случае Царицыно передать в ЖСК оооочень сложно - возможна или нет передача ОНС укажет КУ в заключении к данному собранию), формирование КМ (оспаривание решений о ПС, сделок и т.п., кадастровый учет и регистрация права собственности МКХ на все ОНС, а также на все неоформленные на граждан помещения / квартиры / м.м. в сданных домах), торги, расчеты с кредиторами.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: MacTep от Апрель 06, 2018, 18:57:37
Подскажите, пожалуйста, по поводу машиноместа (корпус 4 Ц1, недостой). Оформлено как договор уступки прав по ДДУ между Комбифармой и МКХ. Собственность на ОНС не оформлялась (как я понял в недостроенных корпусах это сделать нельзя).
Итак, пара вопросов:
1. Т.к. договор между Комби и МКХ от 06.02.2017 (т.е. после заявления о банкротстве)  требования относятся к текущим платежам или нет?
2. Денежное требование обеспечено залогом (машиноместом) или нет?
3. Какая очередь кредиторов получается? 3? 4?
Спасибо за ответы.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 06, 2018, 19:26:00
Подскажите, пожалуйста, по поводу машиноместа (корпус 4 Ц1, недостой). Оформлено как договор уступки прав по ДДУ между Комбифармой и МКХ. Собственность на ОНС не оформлялась (как я понял в недостроенных корпусах это сделать нельзя).
Итак, пара вопросов:
1. Т.к. договор между Комби и МКХ от 06.02.2017 (т.е. после заявления о банкротстве)  требования относятся к текущим платежам или нет?
2. Денежное требование обеспечено залогом (машиноместом) или нет?
3. Какая очередь кредиторов получается? 3? 4?
Спасибо за ответы.
В недостроенных корпусах это БЫЛО можно сделать, через суд и юристов. Это было долго и нудно но возможно короткое время.
1. нет. текущие платежи - это зарплата сотрудников МКХи их коммунальные услуги. ВСЁ.
2. нет. его у Вас уже СЕЙЧАС нету. но в будущем дадут за него немного денег, если собственность не признана на момент банкротства.
3. 4-я.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ЛараКрофт от Апрель 06, 2018, 19:59:39
Мэрия обрисовала перспективы дольщиков Царицыно в связи с банкротством "МКХ"

https://www.stroygaz.ru/news/item/meriya-obrisovala-perspektivy-dolshchikov-tsaritsino-v-svyazi-s-bankrotstvom-mkkh-/

Из 4017 заключенных  ДДУ не исполнены обязательства 3265 ДДУ.  Договора по серым схемам видимо еще не посчитали.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 07, 2018, 14:23:51
Мэрия обрисовала перспективы дольщиков Царицыно в связи с банкротством "МКХ"

https://www.stroygaz.ru/news/item/meriya-obrisovala-perspektivy-dolshchikov-tsaritsino-v-svyazi-s-bankrotstvom-mkkh-/

Из 4017 заключенных  ДДУ не исполнены обязательства 3265 ДДУ.  Договора по серым схемам видимо еще не посчитали.
Ещё добавлю согласованный с федералами пресс-релиз: http://tass.ru/moskva/5103634
2006-2018: эпоха оптимистического вранья и обещаний продолжается. Теперь уже обещать решили бенефициары отданного пинкевичем со стройки (то есть - из денег всех дольщиков-соинвесторов  :blush:) долга. Все всё активно "контролируют", проводят собственные "выборы" разные, но при этом стройка стоит. При этом история всё больше напоминает ту, из-за которой вынуждены были снять сердюкова :king: - когда была стырена у армии целая нефтебаза (то есть - небольшой город) и об этом пронюхала пресса :papuas: . Уже наобещаны коммуникации и школа со взросло-детской  поликлиникой.  :superman: Потом наобещано всему Бирюлёво метро (с этим - всегда просто, оно под землёй и что там творится никто не увидит). Давно наобещан "скоростной трамвай" до Пражской. Пока есть только эстакада и дорога под окнами с шумом, без полагающихся шумозащитных экранов в проекте для построек ближе 50м к краю полотна (да и ту пришлось открывать под прикрытием полиции с другой стороны моста, чтобы никто не увидел недостроенное фиаско "эффективных менеджеров"  8) :geek:  :king: :geek:).  Что ещё пообещают?  :geek:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: rewka от Апрель 08, 2018, 20:32:47
https://stroi.mos.ru/news/dorozhnaia-karta-po-dostroikie-zhk-tsaritsyno-budiet-ghotova-v-blizhaishiie-niedieli-khusnullin

хаснуллин обещает дорожную карту в ближайшие недели по нам
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 09, 2018, 00:25:23
https://stroi.mos.ru/news/dorozhnaia-karta-po-dostroikie-zhk-tsaritsyno-budiet-ghotova-v-blizhaishiie-niedieli-khusnullin

хаснуллин обещает дорожную карту в ближайшие недели по нам
Так этим, которые везде ходили и поддакивали, женщинам вроде сунули под нос некую "дорожную карту", в ней не было банкротства, был инвестор и был генподрядчик. Они с ней носились всю осень и часть зимы. Или это была не "дорожная карта", а "разводная карта"? Или это были не те люди, которые наобещали новую так называемую "карту"? Строили бы своё метро а людям честно признались, что их облапошили совместно с застройщиком под следствием  :superman:, и ничего поделать уже нельзя. Было бы больше уважения... А так они врут всё больше и наглее (скоро уже до космопорта в Бирюлёве наобещаются), а стройка как стояла и разрушалась, так и стоит...  :facepalm2:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 09, 2018, 11:36:08
Подскажите, пожалуйста, по поводу машиноместа (корпус 4 Ц1, недостой). Оформлено как договор уступки прав по ДДУ между Комбифармой и МКХ. Собственность на ОНС не оформлялась (как я понял в недостроенных корпусах это сделать нельзя).
Итак, пара вопросов:
1. Т.к. договор между Комби и МКХ от 06.02.2017 (т.е. после заявления о банкротстве)  требования относятся к текущим платежам или нет?
2. Денежное требование обеспечено залогом (машиноместом) или нет?
3. Какая очередь кредиторов получается? 3? 4?
Спасибо за ответы.

МасТер,
1. Чтобы понять текущее требование у Вас или нет, надо знать дату подачи заявления Щепина (уступка Новым Горизонтам, по чьему заявлению ввели наблюдение).
2. Денежное требование по УДДУ обеспечено залогом. ст. 13 Закона 214-ФЗ
"1. В обеспечение исполнения обязательств застройщика (залогодателя) по договору с момента государственной регистрации договора у участников долевого строительства (залогодержателей) считаются находящимися в залоге предоставленный для строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в составе которых будут находиться объекты долевого строительства, земельный участок, принадлежащий застройщику на праве собственности, или право аренды, право субаренды на указанный земельный участок и строящиеся (создаваемые) на этом земельном участке многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости".

Обязательно заявляйте требование, как обеспеченное залогом.

3. 4-я.

Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: serjozha от Апрель 09, 2018, 13:09:06
Я думал, ОСа после введения конкурса нас покинула. Ошибся.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: НатальяН от Апрель 10, 2018, 19:33:12
Товарищи !!! Как вступить в этот Реестр в свете последних событий? Я имею в виду само заявление, не найду шаблон. Киньте, если у кого есть, добрые люди!
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ЯНГ166 от Апрель 11, 2018, 23:16:31
Товарищи !!! Как вступить в этот Реестр в свете последних событий? Я имею в виду само заявление, не найду шаблон. Киньте, если у кого есть, добрые люди!
С пробуждением Вас, Наталья!!! @}-'-,-
Как говорится лучше поздно, чем никогда.
Шаблоны в других темах - http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3666; http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3648.0.html
Дерзайте!!! И да поможет Вам..... сами знаете кто........ :daisy:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 12, 2018, 17:49:43
ГИД опомнился, и через неделю после введения КП выдал, вот хоть стой, хоть падай.... Пруф: https://vk.com/wall-161063773_4132
[взрывчики и прочие любимые гидом смайлики удалены из текста для улучшения читаемости]

P.S. Эту инфу, ранее, публиковали в группе дольщики Терлецкого парка, но тогда ее тутже заспамили, и убрали с глаз долой, а теперь прям сами, да под своим аккаунтом))))

Уважаемые дольщики.
Учитывая, что ЖК Терлецкий Парк идет впереди нашей ситуации и большая вероятность, что наш ЖК будет идти по тому же сценарию, мы узнали у них о текущем положении дел.
1. Суд назначен на 27.04.2018г. Суд планируется по вопросу проведения первого собрания кредиторов (ПСК). Т.к. реестр кредиторов не сформирован до конца, старый застройщик подал жалобу на проведение ПСК, скорее всего будет продление конкурсного производства на следующие 6 месяцев.
2. Чем занимается и.о. конкурсного управляющего (и.о.КУ):
- оспаривает просуженные права собственности по жилым и нежилым помещениям (в первую очередь по нежилым);
- оспаривает залоговые сделки (с банками и т.д.);
- оспаривает сделки, оформленные по заниженной рыночной стоимости.
Фактически и.о.КУ занимается формированием конкурсной массы (КМ), согласно 127-ФЗ.
Результат: арбитражным судом принято решение об исключении из КМ помещений с просуженным правом собственности. И.о.КУ подал апелляцию, апелляционная инстанция отменила решение Арбитражного суда и вернула данные помещения в КМ. Теперь будет кассация. Точно также будут до кассации судиться по залоговым сделкам и сделкам по заниженной рыночной стоимости.
А время идет, а стройки нет.
3. По постановке объекта на кадастровый учет, без чего невозможно передать объект новому застройщику: вялотекущее перебирание бумаг. Постановка на кадастр в Терлецком парке есть (сделана дольщиками после получения прав собственности), но требуются корректировки, в связи с изменением проекта в 2014 году. Для этого сначала МКСИ должен написать письмо в Следственный комитет, чтобы они сняли арест с регистрационных действий. Собственники долей должны быть выделены (а по ним еще суды будут до кассации, по нежилым, а может и до Верховного), оставшееся ставится на учет. Но т.к. суды еще не закончены, то соответственно никто ничего не делает.

На вопрос "Что делать?", чтобы не ждать бесконечных решений судов и их обжалований, как обойти ситуацию для запуска стройки:
- нужна экспертиза объекта незавершенного строительства;
- Арбитражный суд своим решением фиксирует сумму вложений в незавершенное строительство, после чего можно запускать стройку в параллельном режиме с судами и т.д. Т.к. и.о.КУ является единоличным исполнительным органом и имеет право подписи, он может заключать договора с подрядчиками, Правительство Москвы может выделить финансирование, чтобы дольщики жилых помещений получили свои квартиры.
!!!НО!!!, Правительство Москвы, мягко говоря, не проявляет никакого стремления быстрее решить данную проблему.
p.s. новый застройщик в ЖК Терлецкий парк НЕ ОПРЕДЕЛЕН!!!

Благодарим наших коллег из Терлецкого парка за информацию.
Напоминаем, что только своей активностью мы можем сподвигнуть Правительство Москвы на решение нашей проблемы.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: serjozha от Апрель 12, 2018, 18:23:05
Потребуются годы...
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 12, 2018, 19:55:21

- Арбитражный суд своим решением фиксирует сумму вложений в незавершенное строительство, после чего можно запускать стройку в параллельном режиме с судами и т.д. Т.к. и.о.КУ является единоличным исполнительным органом и имеет право подписи, он может заключать договора с подрядчиками,

Вот эта история (про параллельный режим стройки) не про Панченко, уж точно. Он еще на первой встрече с дольщиками заявил, что "головняк" с достройкой - это не к нему вопросы) Одно дело "тупо" формировать КМ (что делалось им не один раз), другое дело организовывать стройку (в т.ч. получение разрешений на строительство) и нести ответственность.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Ольга прапорщик от Апрель 15, 2018, 19:00:55
Уважаемые дольщики Царицыно-2, скажите пожалуйста все ли включились в Реестр? Какие действия в данной ситуации? мы должны через суд подавать заявления о включении в Реестр? Есть ли контакты, кто может дать достоверную информацию?
Пожалуйста откликнитесь.
С уважением, Ольга.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ЛараКрофт от Апрель 16, 2018, 01:29:04
Уважаемые дольщики Царицыно-2, скажите пожалуйста все ли включились в Реестр? Какие действия в данной ситуации? мы должны через суд подавать заявления о включении в Реестр? Есть ли контакты, кто может дать достоверную информацию?
Пожалуйста откликнитесь.
С уважением, Ольга.



Читайте эту тему, если самостоятельно будете готовить заявление о включении в реестр требований о передаче жилого помещения
http://talk.caricyno.net/index.php/topic,3648.0.html

И времени у Вас осталось немного, примерно до  5 июня 2018 года, потом реестр закроется. Подавать заявление нужно в Арбитражный суд Московской области, проспект Академика Сахарова, 18   В разделе Банкротство МКХ есть в темах список необходимых документов и  порядок действий.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Апрель 16, 2018, 12:01:22
Публикация в Коммерсанте от 14 Апреля 2018 https://www.kommersant.ru/doc/3602098
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: starshina от Апрель 16, 2018, 19:04:12

Уважаемые соседи!
Сегодня получил информацию, что "офис" МКХ на 6ой Радиальной с сегодняшнего дня, 16.05.2018, больше не выдает ни каких копий, Актов и прочих документов необходимых для той или иной цели.
Остатки архива и печати изъяты и переданы Панченко.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: олененок от Апрель 16, 2018, 19:36:35
У кого есть телефон Панченко? Скиньте, пожалуйста.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andrey от Апрель 16, 2018, 20:03:48
В недостроенных корпусах это БЫЛО можно сделать, через суд и юристов. Это было долго и нудно но возможно короткое время.
1. нет. текущие платежи - это зарплата сотрудников МКХи их коммунальные услуги. ВСЁ.
2. нет. его у Вас уже СЕЙЧАС нету. но в будущем дадут за него немного денег, если собственность не признана на момент банкротства.
3. 4-я.
Нагатинский суд продолжил рассматривать иски о признании права собственности на нежилые помещения. Сегодня 4 решения вынесены. Про введение КП суд знает
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 16, 2018, 20:14:36
Нагатинский суд продолжил рассматривать иски о признании права собственности на нежилые помещения. Сегодня 4 решения вынесены. Про введение КП суд знает
Эти иски были ПОДАНЫ до даты банкротства. Сейчас уже не примет к рассмотрению. Если вдруг у кого-то принял - прошу меня поправить и вывесить сюда что это произошло вот прямо сейчас или позже.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Vikusya7 от Апрель 17, 2018, 12:22:14
А что делать остальным, кто не успел подать документы в суд до даты признания банкротом?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andrey от Апрель 17, 2018, 13:33:00
Эти иски были ПОДАНЫ до даты банкротства. Сейчас уже не примет к рассмотрению. Если вдруг у кого-то принял - прошу меня поправить и вывесить сюда что это произошло вот прямо сейчас или позже.
Да, эти иски были поданы до введения конкурса. Но это не имеет значения.

Конкурс ввели 5 апреля. Иски поданные после этой даты, пока не рассмотрены и не могут быть рассмотрены, ввиду слишком малого количества времени, которое прошло.
После введения конкурса я предъявил несколько исков в Нагатинский суд. Все иски технически приняты.

Причины по которым Нагатинский суд продолжает рассматривать иски дольщиков о признании права собственности на машиноместа в банкротстве застройщика напрямую не связаны с конкретной процедурой банкротства (наблюдение или конкурс). Так что, я полагаю, что суд будет рассматривать эти иски, пока судьба этого спорного имущества будет не определена. А определена она будет после признания права на это помещение за кем-то или после включения этого имущества в конкурсную массу управляющим.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Alexander88 от Апрель 17, 2018, 14:15:54
Соседи, всем добрый день!
Сегодня был 507каб. у Левченко и включился в реестр, но ни какой бумажки не дали.
Сказали теперь мониторить сайт суда, где через 1,5-2 месяца выложат решение.
Это нормально?

И еще вопрос. Как дальше действовать после включения в реестр?

Спасибо.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 17, 2018, 22:27:05
Да, эти иски были поданы до введения конкурса. Но это не имеет значения.

Конкурс ввели 5 апреля. Иски поданные после этой даты, пока не рассмотрены и не могут быть рассмотрены, ввиду слишком малого количества времени, которое прошло.
После введения конкурса я предъявил несколько исков в Нагатинский суд. Все иски технически приняты.

Причины по которым Нагатинский суд продолжает рассматривать иски дольщиков о признании права собственности на машиноместа в банкротстве застройщика напрямую не связаны с конкретной процедурой банкротства (наблюдение или конкурс). Так что, я полагаю, что суд будет рассматривать эти иски, пока судьба этого спорного имущества будет не определена. А определена она будет после признания права на это помещение за кем-то или после включения этого имущества в конкурсную массу управляющим.
Большое спасибо!! То есть, введение конкурса - не шлагбаум для принятия исков к рассмотрению!! НО, получается, что конкурсный управляющий ТЕХНИЧЕСКИ может включить машиноместа ПОД СУДОМ в конкурсную массу, то есть заявление было принято, НО конкурсный управляющий, не имея результата суда на момент включения, все равно включил машиноместо в конкурсную массу? Так потенциально у машиноместа могут появиться 2 законных собственника? Или конкурсный управляющий отслеживает и поданные иски о признании собственности и идо их итогов не включает эти машиноместа в конкурсную массу?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andrey от Апрель 18, 2018, 19:43:28
Большое спасибо!! То есть, введение конкурса - не шлагбаум для принятия исков к рассмотрению!! НО, получается, что конкурсный управляющий ТЕХНИЧЕСКИ может включить машиноместа ПОД СУДОМ в конкурсную массу, то есть заявление было принято, НО конкурсный управляющий, не имея результата суда на момент включения, все равно включил машиноместо в конкурсную массу? Так потенциально у машиноместа могут появиться 2 законных собственника? Или конкурсный управляющий отслеживает и поданные иски о признании собственности и идо их итогов не включает эти машиноместа в конкурсную массу?
Введение конкурса не шлагбаум для признания права на нежилые объекты.
В случае, который вы описали, будет борьба за исключение этого имущества из конкурсной массы.
Я бы не рекомендовал сидеть и ждать включения в конкурсную массу машиномест. Надо идти и признавать право, т.к. это единственный способ спасти нежилые помещения.
По закону о банкротстве все нежилые помещения уходят в конкурсную массу.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 19, 2018, 11:26:00
В конкурсную массу попадают не только нежилые, но и квартиры. При этом, независимо от наличия решения о признании ПС помещение включат в конкурсную массу. Исключение только для решения о признании ПС в деле о банкротстве. Если ПС признал Нагатинский или АС Москвы - эти помещения обязательно будут включены в КМ.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Небезразличный от Апрель 19, 2018, 11:33:35
В конкурсную массу попадают не только нежилые, но и квартиры. При этом, независимо от наличия решения о признании ПС помещение включат в конкурсную массу. Исключение только для решения о признании ПС в деле о банкротстве. Если ПС признал Нагатинский или АС Москвы - эти помещения обязательно будут включены в КМ.

То есть нужно еще в АС писать об исключении на основании права собственности (приложив решение и выписку из ЕГРН)?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 19, 2018, 12:29:11
То есть нужно еще в АС писать об исключении на основании права собственности (приложив решение и выписку из ЕГРН)?

Выписка из ЕГРН? Право собственности зарегистрировано? Если - да, то такое помещение НЕ попадает в КМ.

Речь идет именно о решениях о признании ПС на долю в праве на ОНС (ПС не зарегистрировано).

Я полагаю, что суд откажет. В деле о банкротстве "Глобинвестстрой" в первой инстанции с. Политов удовлетворял такие заявления, но апелляция справедливо отменила. Нельзя исключить из имущества (незавершенное строительство) долю в праве (т.е. не имущество). Кроме того, нельзя эту долю сейчас выделить.

Но подавать заявления об исключении можно начинать. Смотреть, какая практика сложится.
Однако, я бы не советовала в первых рядах подавать такие заявления тем, кто признавал ПС, подав иски после введения наблюдения. Панченко недвусмысленно заявлял о том, что такие решения он будет оспаривать. Но одно дело - он сам найдет (или не найдет) решение и оспорит, другое - преподнести ему сведения на блюдечке с голубой каемочкой. Не нужно самим подставлять себя под удар.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Небезразличный от Апрель 19, 2018, 12:59:07
Выписка из ЕГРН? Право собственности зарегистрировано? Если - да, то такое помещение НЕ попадает в КМ.

Речь идет именно о решениях о признании ПС на долю в праве на ОНС (ПС не зарегистрировано).

Я полагаю, что суд откажет. В деле о банкротстве "Глобинвестстрой" в первой инстанции с. Политов удовлетворял такие заявления, но апелляция справедливо отменила. Нельзя исключить из имущества (незавершенное строительство) долю в праве (т.е. не имущество). Кроме того, нельзя эту долю сейчас выделить.

Но подавать заявления об исключении можно начинать. Смотреть, какая практика сложится.
Однако, я бы не советовала в первых рядах подавать такие заявления тем, кто признавал ПС, подав иски после введения наблюдения. Панченко недвусмысленно заявлял о том, что такие решения он будет оспаривать. Но одно дело - он сам найдет (или не найдет) решение и оспорит, другое - преподнести ему сведения на блюдечке с голубой каемочкой. Не нужно самим подставлять себя под удар.

У меня сейчас в процессе БТИ (подготовка доков на кадастр) на ММ в 3.10.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 19, 2018, 13:03:52
У меня сейчас в процессе БТИ (подготовка доков на кадастр) на ММ в 3.10.

У Вас сданный в эксплуатацию дом, если не ошибаюсь. Вы действуете верно - оформляйте (регистрируйте) свое право собственности.

То, что я написала ранее касается ПС в домах незавершенных строительством.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: rewka от Апрель 19, 2018, 15:53:41
Добрый день! Подскажите заявление в суде зарегистрировано 12.01.18 года, однако определения по нему нет до сих пор  :( :( :( надо что-то делать? писать какое-то ходатайство? И дата рассмотрения странная стоит 01.01.0001  :facepalm:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andrey от Апрель 20, 2018, 11:12:16
В конкурсную массу попадают не только нежилые, но и квартиры. При этом, независимо от наличия решения о признании ПС помещение включат в конкурсную массу. Исключение только для решения о признании ПС в деле о банкротстве. Если ПС признал Нагатинский или АС Москвы - эти помещения обязательно будут включены в КМ.
Откуда у вас такая категоричная уверенность в будущем непонятно)
Спорить на тему как оно будет в будущем сложно, но решение суда о признании права собственности является очень веским основанием сохранить помещение за человеком, который это решение суда получил. Преодолеть это решение сложно. Приводить в пример одно свежее, не проверенное кассацией и очень спорное апелляционное определение по делу Глобинвестстрой не имеет смысла, потому что судебная практика у нас разнообразная и судьи по-разному оценивают одни и те же обстоятельства (сами вспомните, как перед включением в реестры кредиторов многие дольщики были уверены в том, что неустойку включат в третью очередь, потому что было определение апелляции по Сабидому... и что по факту? кого с неустойкой включили в третью очередь?)
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: starshina от Апрель 20, 2018, 11:21:23
В конкурсную массу попадают не только нежилые, но и квартиры. При этом, независимо от наличия решения о признании ПС помещение включат в конкурсную массу. Исключение только для решения о признании ПС в деле о банкротстве. Если ПС признал Нагатинский или АС Москвы - эти помещения обязательно будут включены в КМ.

Вчера появилась информация, что конкурсный управляющий сформировал списки нереализованного имущества МКХ по 5к3 в части ММ.
В этот список не вошли ММ которые проданы в том числе по ПДКП и еще не оформлены в собственность.
Знаю, что сегодня ночью КУ со своей охраной должен был проверять все "жёлтые" места в паркинге.
Думаю, что такая же ситуация и по другим паркингам , ну и по квартирам думаю тоже, за исключением тех, где не подтверждена оплата договора.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 20, 2018, 11:35:25
Вчера появилась информация, что конкурсный управляющий сформировал списки нереализованного имущества МКХ по 5к3 в части ММ.
В этот список не вошли ММ которые проданы в том числе по ПДКП и еще не оформлены в собственность.
Знаю, что сегодня ночью КУ со своей охраной должен был проверять все "жёлтые" места в паркинге.
Думаю, что такая же ситуация и по другим паркингам , ну и по квартирам думаю тоже, за исключением тех, где не подтверждена оплата договора.

Вполне возможно, но это сданные дома. Такой лояльности по отношению к помещениям/квартирам (с решениями о признании ПС) в недостроенных домах от КУ ожидать не следует.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: starshina от Апрель 20, 2018, 11:37:59
Вполне возможно, но это сданные дома. Такой лояльности по отношению к помещениям/квартирам (с решениями о признании ПС) в недостроенных домах от КУ ожидать не следует.

Думаю, что именно так и будет  :(
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 20, 2018, 11:55:04
Откуда у вас такая категоричная уверенность в будущем непонятно)
Спорить на тему как оно будет в будущем сложно, но решение суда о признании права собственности является очень веским основанием сохранить помещение за человеком, который это решение суда получил. Преодолеть это решение сложно.

Откуда уверенность в том, что составляет КМ? Ст. 131 Закона о банкротстве - это ВСЕ помещения и квартиры независимо от наличия решения районных судов  ;) Какое дело КУ до того, какие решения получили люди, если они НЕ зарегистрировали свое право собственности на ДОЛЮ в праве на ОНС? Даже если люди уведомят КУ о наличии таких решений, КУ не обязан принимать во внимание такое решение и, конечно же, обязан включить ВСЕ незавершенное строительство в КМ.

Кроме того, я не спорю с тем, что признание ПС - это "веское основание сохранить помещение". Более того, утверждаю - это единственный способ для нежилых сохранить купленное помещение.

Речь идет именно об исключении из КМ конкретных помещений всего лишь на основании решений о признании ПС на ДОЛЮ в праве, которую в недострое выделить невозможно. И лично я не считаю постановление апелляции по Глобинвестстрою спорным, уверена, что кассация засилит постановление.

П.С. Я также категорически не согласна с оптимистичным Вашим утверждением "преодолеть это решение сложно". Вовсе не сложно, особенно по искам, поданным после введения наблюдения не по подведомственности.


Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 20, 2018, 12:11:04
(сами вспомните, как перед включением в реестры кредиторов многие дольщики были уверены в том, что неустойку включат в третью очередь, потому что было определение апелляции по Сабидому... и что по факту? кого с неустойкой включили в третью очередь?)

Я не слышала ничего о таких дольщиках, кто думал, что неустойку включат в 3-ю. К чему приводить примеры о том, что кто-то на что-то необоснованно рассчитывал?
Мои утверждения о том, что именно будет включено в КМ основаны на законе (а не на чьих-то ожиданиях), также как и моя уверенность в том, что кассация засилит постановление апелляции об отказе в исключении из КМ.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Portos от Апрель 22, 2018, 21:43:22
С месяц назад подал заявление на включение в реестр имущественных требований. Суд молчит, ответа нет. Что делать далшье, кто знает?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Yasha от Апрель 22, 2018, 22:50:44
Как это понимать?
https://news.ners.ru/vlasti-moskvy-zayavili-o-nevozmozhnosti-perevoda-apartamentov-v-zhile.html
Обещали 35 в жилой перевести.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: gvachech от Апрель 24, 2018, 18:54:20
Как это понимать?
https://news.ners.ru/vlasti-moskvy-zayavili-o-nevozmozhnosti-perevoda-apartamentov-v-zhile.html
Обещали 35 в жилой перевести.
абожди старина, тут пока дачу надо доделать, мебель заказать
https://news.mail.ru/politics/33262065/?frommail=1
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andrey от Апрель 26, 2018, 11:18:45
Откуда уверенность в том, что составляет КМ? Ст. 131 Закона о банкротстве - это ВСЕ помещения и квартиры независимо от наличия решения районных судов  ;) Какое дело КУ до того, какие решения получили люди, если они НЕ зарегистрировали свое право собственности на ДОЛЮ в праве на ОНС? Даже если люди уведомят КУ о наличии таких решений, КУ не обязан принимать во внимание такое решение и, конечно же, обязан включить ВСЕ незавершенное строительство в КМ.

Кроме того, я не спорю с тем, что признание ПС - это "веское основание сохранить помещение". Более того, утверждаю - это единственный способ для нежилых сохранить купленное помещение.

Речь идет именно об исключении из КМ конкретных помещений всего лишь на основании решений о признании ПС на ДОЛЮ в праве, которую в недострое выделить невозможно. И лично я не считаю постановление апелляции по Глобинвестстрою спорным, уверена, что кассация засилит постановление.

П.С. Я также категорически не согласна с оптимистичным Вашим утверждением "преодолеть это решение сложно". Вовсе не сложно, особенно по искам, поданным после введения наблюдения не по подведомственности.

Ну решения судов бывают разные, и практикующие специалисты понимают, что никакого стопроцентного единообразия практики нет.
По вопросам снижения неустоек в законе тоже много чего было написано про "только в исключительных и невероятных случаях неустойка может быть уменьшена" и что по факту? Решения, где суд не уменьшал неустойку единицы на тысячи, где суд их уменьшал.

Далее, в Законе о банкротстве тоже написано, что с момента введения любой процедуры банкротства все без исключения иски о признании права собственности рассматривает только арбитраж и только он (ст. 201.8). Ну и что по факту? Нагатинский суд рассматривает иски о признании прав на нежилые помещения, потому что есть другая практика. Так и сама арбитражная система в 2013 году по делу А18-241/2011 высказалась, что нежилых это утверждение не касается и Мосгорсуд эту точку зрения активно поддерживает и сейчас. И что же закон о банкротстве? там же написано...

На тему справедливости постановления апелляции по Глобинвестстрою. Напомню, что это та же апелляция, которая включила неустойку в третью очередь по делу о банкротстве Собидома. И что? Кому-то из Царицыно включили неустойку в третью очередь?

Кроме того, справедливость доводов апелляции весьма спорная. Они написали, что имущество невозможно идентифицировать. То есть, когда государство регистрировало ДДУ, это имущество можно было идентифицировать? Когда районный суд признавал за дольщиком право собственности, имущество можно было идентифицировать. Когда КУ забирает это имущество в конкурсную массу и ставит его на реализацию, он понимает, что он ставит на реализацию и может его идентифицировать, фактически продавая другому человеку. А чтобы оставить это имущество за первым покупателем его нельзя идентифицировать? Очень "справедливая" логика)))
Ну и кроме того, а что делать с теми решениями районных судов, которые не отменены. Аппелляция очень классно сделала, они просто написали, что это решения СОЮ будто нет. Типо из него ничего не понятно, так что мы в его сторону не смотрим... очень оригинальный подход... а что с преюдицией?

Таким образом, поскольку других вариантов защить нежилые помещения в банкротстве еще никто не придумал, всем надо идти и признавать на них право собственности.
Так у дольщиков будет аргумент и возможность побороться, а если этого не сделать, то что вы скажите, когда имущество будет забирать в конкурсную массу?

Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andrey от Апрель 26, 2018, 11:52:30
Я не слышала ничего о таких дольщиках, кто думал, что неустойку включат в 3-ю. К чему приводить примеры о том, что кто-то на что-то необоснованно рассчитывал?
Мои утверждения о том, что именно будет включено в КМ основаны на законе (а не на чьих-то ожиданиях), также как и моя уверенность в том, что кассация засилит постановление апелляции об отказе в исключении из КМ.

Посмотрите определения апелляции
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6fad217a-f46f-4066-8721-33ba09a63fb6/A41-4470-2016_20170117_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
Так что не очень-то необоснованно люди на это рассчитывали

В вот по вопросу непризнания решения СОЮ в банкротстве застройщика.
Тоже судебная практика:
Вот например по делу А65-13752/2016 суд прямо указал:
Признание права собственности на долю в незавершенном строительством объекте за участником строительства исключает признание права собственности на эту же долю за должником-застройщиком, что, в свою очередь, исключает всякую возможность включения этой доли в конкурсную массу. Следовательно, должник не может распорядиться имуществом, не вошедшим в конкурсную массу.
Имущество участников долевого строительства, за которыми признано право собственности на помещение, не может принадлежать застройщику, являющемуся должником в рамках дела о банкротстве, данное имущество не может быть включено в конкурсную массу.
Признание права собственности за отдельными участниками долевого строительства на помещения не является достаточным основанием для исключения всего жилого дома из конкурсной массы должника. Однако данные помещения не подлежат реализации в ходе конкурсного производства ввиду отсутствия у должника на них права собственности.

И тоже все основано на законе.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Апрель 26, 2018, 13:44:36
И тоже все основано на законе.
"Ворон ворону глаз не выклюет" (народная мудрость).  *thanks*
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 26, 2018, 14:11:48
Посмотрите определения апелляции
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/6fad217a-f46f-4066-8721-33ba09a63fb6/A41-4470-2016_20170117_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf
Так что не очень-то необоснованно люди на это рассчитывали

В вот по вопросу непризнания решения СОЮ в банкротстве застройщика.
Тоже судебная практика:
Вот например по делу А65-13752/2016 суд прямо указал:

Как раз-таки необоснованно люди рассчитывали на 3-ю очередь. Стоит посмотреть определение денежного требования УС, куда не входят штрафные санкции, а только реальный ущерб (ст. 201.1 ч. 1 п. 4) - поэтому по закону именно 4-я очередь. Об этом же были постановления кассации из приведенного Вами в пример дела А65-13752/2016, которые отменяли такие определения о включении неустойки в 3-ю. А приведенный Вами пример необоснованного судебного акта просто не обжаловался в кассацию. 
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 26, 2018, 14:13:44
Ну решения судов бывают разные, и практикующие специалисты понимают, что никакого стопроцентного единообразия практики нет.

Таким образом, поскольку других вариантов защить нежилые помещения в банкротстве еще никто не придумал, всем надо идти и признавать на них право собственности.

С этим никто и не спорит.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 26, 2018, 14:24:34
Так у дольщиков будет аргумент и возможность побороться, а если этого не сделать, то что вы скажите, когда имущество будет забирать в конкурсную массу?

Речь идет как раз о том, какая практика сложится в деле МКХ по вопросу исключения из КМ на основании судебных решений.
Вы привели пример дела, где сложилась положительная практика. Я рада за тех дольщиков и надеюсь на положительную практику у нас. Вместе с тем, повторяю, считаю обоснованным судебный акт апелляции, и не только по тем основаниям, что в нем изложены (плюс момент возникновения ПС, которое является основанием для исключения). Посмотрим, что скажет кассация.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Апрель 26, 2018, 14:49:33
Далее, в Законе о банкротстве тоже написано, что с момента введения любой процедуры банкротства все без исключения иски о признании права собственности рассматривает только арбитраж и только он (ст. 201.8). Ну и что по факту? Нагатинский суд рассматривает иски о признании прав на нежилые помещения, потому что есть другая практика. Так и сама арбитражная система в 2013 году по делу А18-241/2011 высказалась, что нежилых это утверждение не касается и Мосгорсуд эту точку зрения активно поддерживает и сейчас. И что же закон о банкротстве? там же написано...

Арбитраж сейчас очень последовательно оставляет такие иски без рассмотрения, потому что именно по закону они должны рассматриваться в деле о банкротстве. Недавний пример в нашем деле: иск НДВ о признании ПС АС Москвы оставил без рассмотрения.

А Мосгорсуд, да - в данном случае нарушает закон. И у АУ есть все основания для обжалования решений по искам, поданных не по подведомственности, до кассации и выше.

Приведу цитату участника Натальи данного форума:
"Возьму на себя смелость и скажу, что на мой взгляд, такая практика складывается только в Москве и не только по нашему ЖК. Практика Верховного суда разительно отличается от Мосгорсуда.
Мосгорсуд "тупо" исходит из того, что иски дольщиков по нежилым помещениям, могут рассматриваться не в арбитраже, а в районных судах, т к по их "особому" мнению, требования  Закона о банкротстве о подсудности исков о собственности арбитражу, распространятся только на жилые помещения. Поэтому районные суды не учитывают дату подачи заявления о признании права собственности в районный суд, полагая, что иски о собственности на нежилые помещения в процедуре банкротства относятся к их компетенции.
Думаю любой умеющий читать дольщик, открыв Закон о банкротстве, поймёт, что такая практика противоречит Закону. Поэтому, если в Верховный суд никто не обжалует решение райсуда, то можно будет проскочить.
К слову, такое поведение Мосгорсуда, можно наблюдать не только по делам о недострое, но и в иных случаях. Это ещё раз подтверждает, что Москва -это отдельное государство и законы РФ тут не всегда действуют.
Но лучше так, чем получить отказ в арбитраже."

Поэтому я категорически не советую таким дольщикам (кто подавал иски после введения наблюдения) в первых рядах заявлять об исключении из КМ (формировать практику по делу МКХ). Не потому, что могут отказать в исключении, а чтобы не светить свои решения. Чтобы снизить риски обжалования, может у КУ просто "не дойдут руки".

Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Сергей Р. от Май 04, 2018, 09:39:57
доброго дня.
Если не трудно,проясните: надо ли нам(точнее жене,на чье имя была куплена квартира,корпус 23, в этом*** долгострое) вставать в реестр ОД?
В октябре 2017 г. нами было заключено соглашение с адвокатом Колесниковым А.В.,о предоставлении интересов Соколовой О.М. в арбитражном суде. И документы были как раз подготовлены(от нас) чтобы квартира не была включена в конкурсную массу.
--------------
и еще,а что такое РПЖ?
спасибо
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Сергей Р. от Май 04, 2018, 15:18:54
Да,кстати,а кто из местный завсегдатаев женщин ехал в поезде из Ростова в Москву вместе с женой и обещал позвонить? Но не позвонил(((
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Yasha от Май 08, 2018, 08:08:09
https://vz.ru/redir/?source=vz_teasers_main2&id=921584&exturl=https://vz.ru/news/2018/5/7/921584.html&nomain=1
Мутко будет курировать строительство?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: serjozha от Май 08, 2018, 10:18:18
Этот "товарищ" не в состоянии себя контролировать, что уж говорить о строительстве  :facepalm2:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: rewka от Май 11, 2018, 22:24:36
https://id-vid.com/video/%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5-%D0%B6%D0%BA-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%86%D1%8B%D0%BD%D0%BE-N5LqWPbuhFY.html

Видео о нас , дольщиках ЖК  царицыно, все популярно объясняет
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Deus от Май 15, 2018, 22:44:53
Коллеги по несчастью, подскажите, какие действия в рамках банкротного дела помимо подачи документов в очередь кредиторов стоит предпринять в его текущем состоянии? Или тупо все сидим ждем завершения КП?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Babalo_ от Май 17, 2018, 10:41:16
А что за комиссия сегодня на стройке ходила с утра? Кредиторы? А может строители?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: starshina от Май 17, 2018, 11:10:22
А что за комиссия сегодня на стройке ходила с утра? Кредиторы? А может строители?
Эта комиссия собралась еще в 7.40 со стороны Огонька.
Честно подумал что это конкурсный управляющий так как номера на машине вроде как не ПМовские
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: serjozha от Май 17, 2018, 11:18:26
На строителей не похожи - костюмы не той системы.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: AND_REY от Май 17, 2018, 14:41:22
Добрый день!

Подскажите пожалуйста, на текущий момент времени с учетом сложившейся ситуации имеет ли смысл подавать претензию и далее иск на получение неустойки или это "мертвый номер" и результата все равно не будет?
Возможно поздно уже? :(

Спасибо.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Май 17, 2018, 19:22:12
Добрый день!

Подскажите пожалуйста, на текущий момент времени с учетом сложившейся ситуации имеет ли смысл подавать претензию и далее иск на получение неустойки или это "мертвый номер" и результата все равно не будет?
Возможно поздно уже? :(

Спасибо.

Исполнительные листы давно превратились в бумажки, которые не имеют никакой ценности.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: aleksei13 от Июль 09, 2018, 09:42:42
Ротенберги в приоритете, а дольщики ещё подождут
https://www.kommersant.ru/doc/3681216?tw
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 19, 2018, 13:19:08
Сразу несколько новостей и их обсуждение по ссылкам в ВК (в т.ч. мои комментарии).

1. Назначено судебное заседание по передаче МОС-1 на 14.11.2018 г.
2. Назначено судебное заседание по вопросу утверждения КУ на 17.10.2018 г.
https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_19331%2Fall

3. Опубликован отчет об оценке.
https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_19359%2Fall

4. Состоится собрание кредиторов 02.10.2018 г. по вопросу утверждения Положения о торгах.
https://vk.com/zhkcaricyno?w=wall-161063773_19361%2Fall


Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 26, 2018, 15:34:10
В ВК выложили отчет и.о.КУ.
Пока не было никаких комментариев. Мне вот даже интересно, кто и что увидит в нем? Возникнут ли вообще вопросы к и.о.КУ? Или никого не волнуют какие-то бумажки о судьбе ЖК...

Особенно интересно мнение юристов или они опять промолчат об очевидных нарушениях и лжи.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Космея от Сентябрь 26, 2018, 16:50:14
В ВК выложили отчет и.о.КУ.
Пока не было никаких комментариев. Мне вот даже интересно, кто и что увидит в нем? Возникнут ли вообще вопросы к и.о.КУ? Или никого не волнуют какие-то бумажки о судьбе ЖК...

Особенно интересно мнение юристов или они опять промолчат об очевидных нарушениях и лжи.

Ольга, а что могут углядеть в этих бумажках юристы, которые не сведущи в вопросах банкротства, которые впервые погружаются в данную проблему? Как я понимаю, они сейчас учатся на ошибках.
И тем более обычные дольщики анализ этих "бумажек" не осилят. Вот я, к примеру, прочитать-то, разумеется, смогу - по-русски же в конце концов написано. Но пойму их по-своему и, разумеется, неправильно. Это то же самое, что дать гуманитарию техническую документацию, скажем, по какому-либо химическому производству с заведомыми нарушениями и предложить проанализировать ее на  поиск этих самых нарушений и составлению соответствующих претензий.
Вот я вижу, что требований кредиторов третьей очереди "согласно данным, предоставленным реестродержателем" всего на 115 миллионов рублей (это требования по ржп что ли?). А сумма текущих обязательств должника составляет почти два миллиарда рублей, хотя вроде как озвучивалась сумма около 270 миллионов. Вот такого рода беспомощный "анализ" может провести рядовой дольщик, т.е. читать эти документы можно вдоль и поперек - и ничего не понять. Нужен комментарий специалиста Вашего уровня. Да и то  конкурсные управляющие наверняка имеют возможность провести в чем-то и специалистов, не имеющих на руках первичных документов, на основании которых делались эти отчеты.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 26, 2018, 17:26:56
Мне не трудно, на самом деле, обратить внимание дольщиков на очень важные моменты этого отчета.
Пока предварительно для себя хочу понять ход мыслей ИГ/ самых активных. Поэтому жду пока комментов в ВК.

Зачем мне это? У меня есть сомнения в отсутствии умысла в ситуации с обходом и подписным листом. Пока эти сомнения подтверждаются реакцией в ВК со стороны ИГ и их постом на стене с объяснением их действий. Особенно, если учесть какие бумаги (фактически ни о чем) и куда по поводу обхода были направлены. Пока жду, будут ли еще какие-либо действия или на этом все.

Пока дольщики будут ожидать действий только от ИГ, полным ходом идет реализация кидка. Я уже писала в ВК, что нужно подготовить опровержение во все инстанции, описать ситуацию с приложением записей  и направить в правоохранительные органы, главное - отозвать лист в том виде, каком он существует (не прошитый и полупустой). Если этого не делает ИГ (а она этого не делает) - на Вторниках подготовить и подписать, среди дольщиков есть юристы.

То же самое касается отчета и.о.КУ. Какой толк от того, что я опять по полочкам разложу отчет и схему кидка - если дольщики опять не захотят заявить об этом во все инстанции, не напишут массово бумаг. Порезвятся в ВК и забудут.

Со стороны дольщиков НЕТ адекватной реакции на важные события, которые происходят именно сейчас. И результат будет плачевный - я уже писала об этом. И так дольщики УЖЕ прощелкали возможности защитить себя. И продолжают в том же духе.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Космея от Сентябрь 26, 2018, 17:42:07
Мне не трудно, на самом деле, обратить внимание дольщиков на очень важные моменты этого отчета.
Пока предварительно для себя хочу понять ход мыслей ИГ/ самых активных. Поэтому жду пока комментов в ВК.

Зачем мне это? У меня есть сомнения в отсутствии умысла в ситуации с обходом и подписным листом. Пока эти сомнения подтверждаются реакцией в ВК со стороны ИГ и их постом на стене с объяснением их действий. Особенно, если учесть какие бумаги (фактически ни о чем) и куда по поводу обхода были направлены. Пока жду, будут ли еще какие-либо действия или на этом все.

Пока дольщики будут ожидать действий только от ИГ, полным ходом идет реализация кидка. Я уже писала в ВК, что нужно подготовить опровержение во все инстанции, описать ситуацию с приложением записей  и направить в правоохранительные органы, главное - отозвать лист в том виде, каком он существует (не прошитый и полупустой). Если этого не делает ИГ (а она этого не делает) - на Вторниках подготовить и подписать, среди дольщиков есть юристы.

То же самое касается отчета и.о.КУ. Какой толк от того, что я опять по полочкам разложу отчет и схему кидка - если дольщики опять не захотят заявить об этом во все инстанции, не напишут массово бумаг. Порезвятся в ВК и забудут.

Со стороны дольщиков НЕТ адекватной реакции на важные события, которые происходят именно сейчас. И результат будет плачевный - я уже писала об этом. И так дольщики УЖЕ прощелкали возможности защитить себя. И продолжают в том же духе.


А может и будет толк, если Вы по полочкам разложите отчет и схему кидка. Ведь на прошлом собрании вроде дольщики проголосовали как надо - не утвердили КУ, не разрешили проводить торги. Но нужно успеть провести разъяснительную работу - времени мало.                       
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: serjozha от Сентябрь 26, 2018, 17:54:10
На завтра намечено очередное совещание у Тимофеева, а значит скоро мы получим свежую порцию информации для построения новых конспирологических теорий.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 26, 2018, 19:33:26
Хотела бы обратить внимание, в первую очередь, не столько на завышенные без необходимости цифры (стоимость услуг охраны, необходимость держать почти сотню работников до 01.10.2018 г. и т.п.) – сколько на последние страницы отчета, начиная с 54 стр.

В который раз обращаю внимание дольщиков на следующий важнейший вопрос:
- Какое юридическое основание нахождения на стройплощадке Мос-1? В протоколе совещания от 13.07.18 в п. 2.1. Егоров утверждает, что заключен договор подряда с МКХ.
Однако в отчете и.о.КУ должны быть указаны все заключенные договоры в период КП. Договор подряда в отчете не указан – отсутствует.
В этой связи вопрос: существует ли договор подряда между МКХ и Мос-1 на самом деле, а не на словах Егорова?

Особое внимание факту ОТСУТСТВИЯ указания на проведенное 15 и 16 июня собрания участников строительства по вопросу межевания (раздела) с результатом:
1.   Не одобрять действий арбитражного управляющего по разделу земельных участков.
https://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=795A16F805F163CBBC54D2AB6C875DD8

Факт принятия отрицательного решения, скорее всего, скрыт умышленно, потому, что не смотря на отрицательное решение по разделу участка,  согласно п. 9, п. 11, п. 12  стр. 55-56 отчета уже после собрания:

П. 9. 20.06.2018 г. И.о. конкурсного управляющего заключил агентский договор с АО «Мосотделстрой №1» в соответствии с которым АО «Мосотделстрой №1» обязан заключить договоры по проведению кадастровых и межевых работ для погашения права собственности и снятии с кадастрового учета ранее находящихся объектов на земельном участке с кадастровым номером 77:05:0010002:4.

П. 11. 20.06.2018 г. АО «МКХ» в лице и.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В. и АО «Мосотделстрой №1» заключили агентский договор №20-1/КР/МКХ, согласно которому АО «Мосотделстрой» обязуется от имени АО «МКХ» заключить договоры возмездного оказания услуг по проведению кадастровых и межевых работ, предметом которого в том числе является:
- изготовление актов обследования снесенных зданий и сооружений, изготовление межевого плана раздела земельного участка, изготовление технических паспортов объектов незавершенного строительства;
- осуществлять контроль исполнения обязательств контрагентом по заключенным договорам.

П. 12. 26.06.2018 г. между ООО «Межрегиональные кадастровые инженеры» (ООО «МКИ»), АО «Мосотделстрой №1» был заключен договор № 102/18 на выполнение кадастровых работ. Предметом данного договора является выполнение в том числе следующих работ:
- Кадастровые (геодезические) работы по определению границ и (или) площади земельного участка, расположенного по адресу: гг. Москва, ул. 6-я Радиальная, вл. 7, а также расположенных на нем объектов капитального строительства;
- Кадастровые работы по изготовлению межевого плана с целью образования земельного (-ных) участка путем раздела земельного участки с кадастровым номером 77:05:0010002:4;
- Подготовка актов обследования капитального строительства, ликвидированных в ходе выполнения строительно-монтажных работ на земельном участке с кадастровым номе-ром 77:05:0010002:4, расположенном по адресу: г. Москва, ул. 6-я Радиальная, вл. 7

Обратите также особое внимание на предмет указанных договоров, а именно на то, что договоры заключены не только на раздел участка. НО также на обследование ОКС (объектов капитального строительства), ЛИКВИДИРОВАННЫХ в ходе выполнения строительно-монтажных работ. Изготовление актов обследования СНЕСЕННЫХ зданий и сооружений.
Выполнение межевых работ для ПОГАШЕНИЯ права собственности и СНЯТИЯ с кадастрового учета ранее находящихся объектов на земельном участке с кадастровым номером 77:05:0010002:4.

Вот об этом отчете, об отсутствии договора подряда, о наличии договоров о межевании и разделе при отрицательном решении кредиторов, о наличии договоров о межевании для ПОГАШЕНИЯ уже зарегистрированных прав собственности и СНЯТИИ с кадастрового учета ОКС, о спектакле с 500 рабочими, с ПРИЛОЖЕНИЕМ записей с камер в подтверждение отсутствия стройки, об отзыве отдельного полупустого подписного листа  – нужно обращаться во все инстанции, в первую очередь, в АП и Прокуратуру.

Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Космея от Сентябрь 26, 2018, 20:20:26
Вот - Вы изучили проект документа и сразу увидели ключевые моменты. А простым дольщикам ума хватит только размером заработной платы сотрудников МКХ повозмущаться.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Сентябрь 26, 2018, 20:29:29
Вот - Вы изучили проект документа и сразу увидели ключевые моменты. А простым дольщикам ума хватит только размером заработной платы сотрудников МКХ повозмущаться.
А вот теперь имея указания на эти моменты, кто из дольщиков этим воспользуется или хотя бы попробует это сделать? Ольга именно об этом моменте писала.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: mitia от Сентябрь 27, 2018, 09:10:33
 :rtfm:                 О СОБРАНИЯХ
       По аналогии с дачными и жилищными собраниями, можно сделать вывод.что всё идёт так как задумано в высоких кабинетах, а не так как нам мечтается. А все эти представления делают по видимому для того.что бы показать  миру, что у нас не феодальное государство, как они  НА том настаивают, а что у нас как и у них, полно этой самой  демократии.
      Если б во всех этих представлениях ( собрания.совещания,суды, митинги. пикеты.жалобы.кляузы) хоть что-то б зависело от дольщиков. УВЕРЯЮ ВАС. Мы б давно уже получили всё. что нам по закону положено получить.     :wallbash:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Сентябрь 27, 2018, 10:17:35
(http://demotivation.me/images/20120430/e33wi0casluz.jpg)
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 27, 2018, 14:12:58
Удивительная тишина среди дольщиков по поводу отчета и выводов, которые из него следуют. Все надеются на чудо, как я поняла. Типа, само собой как-нибудь решится. Уверена, такие надежды тщетны.

Фундамент для последующих ошибочных действий / бездействия дольщиков уже прочно сформирован и выражен таким мнением Рулева Н. из диалога со мной: «Если они решат написать, значит напишут! Если нет, значит проехали. Будут умнее на будущее (если вообще пойдут после всех этих разборок)», «Я вообще считаю что нас не должно волновать кто и как будет строить». 

Но, главное, этот фундамент выражен позицией ИГ (от которой все остальные ждут действий вместо того, чтобы действовать самим):
«Публикацию на сайте МОС1 другого печатного протокола оставляем на совести данной компании (т.е. ИГ признает, что ПУСТОЙ лист с подписями существовал, он до сих пор на сайте – но ИГ это не волнует). Думаем, что данная неоднозначная ситуация будет уроком для ГИД, участников осмотра и МОС1. Но в целом значимость данного протокола и ситуация вокруг него излишне раздута извне с целью дискредитации ГИД (т.е. ИГ предлагает забыть про существование отдельного полупустого подписного листа), участников осмотра и МОС1, общая цель данной подрывной деятельности (намек на меня?) - внесение раздора в ряды дольщиков и напряжение отношений с новым застройщиком МОС1)».

Я уже писала, что речь идет не об «обманут – не обманут», а «помогут – не помогут». Уже писала, что власть – это бизнес. И помощи нужно добиться. Хотеть (как Рулев) и добиться – далеко не одно и то же. Тем более, в условиях явного нежелания власти финансировать стройку для дольщиков.

Когда дольщики действительно осознают смысл предыдущего абзаца, они ясно увидят: что ИГ координирует только мизерную часть действий, лежащих на поверхности, мимо которых нельзя пройти без ущерба для своей репутации. Например, нельзя не написать, что голосовать нужно против утверждения положения о торгах.

Однако, этих действий ЯВНО не достаточно. Поэтому они никогда не приведут к нужному дольщикам результату. И поэтому усилия уже уставших от безрезультативности активистов (пикеты, Вторники)  РАВНЫ полному бездействию.
Любые предложения о нужных действиях, о важных моментах, любые сомнения сводятся к бредовому свержению. И так действуют обе группы в ВК.

Поэтому если дольщикам нужна стройка - важно самим иметь представление о необходимых адекватных мерах, самим предпринимать эти шаги, а не ожидать от ИГ. Само ничего не решится, к сожалению. Полагаю, Царицыно уготован печальный финал.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 27, 2018, 14:14:16
Итак, выводы из отчета (безотносительно цифр / завышенных цен – это отдельные нарушения):

1. Исходя из отсутствия указания на договор подряда – вся деятельность Мос-1 просто шоу с сопутствующей схемой освоения бюджетных средств. Однако, скорее всего, по задумке ответственных чиновников верхние уровни вертикали власти не должны знать о том, что это шоу. Больше для отчетов «на верх», а не для дольщиков, нужна имитация и спектакль 20.09. с 500 рабочими, а также протокол в подтверждение фарса и подписи дольщиков под этим фарсом. Кроме того, подписной лист не подшит к документу и не содержит ссылок на реквизиты документа – а значит, его используют ни один раз.

2. Если деятельность Мос-1 – дымовая завеса в первую очередь для «верхов» власти, то нужно трубить, подробно описывать  с приложением записей с камер всю имитацию стройки. Широко освещать историю с ПУСТЫМ подписным листом на сайте Мос-1. Требовать расследования (обращения в правоохранительные и надзорные органы). Требовать реальной стройки – а не шоу. Требовать Постановления о финансировании. ОБЯЗАТЕЛЬНО отозвать подписной лист, надпись ручкой сверху ничего не меняет.
Под требованием я понимаю и письма, в т.ч. ежедневные и массовые обращения в электронные приемные всех госорганов, в т.ч. в Прокуратуру. И пикеты. И Вторники. И т.п. Главное – активно, массово, постоянно. Иначе стройки нет и не будет.

3. Исходя из отсутствия указания на договор подряда, и из указанного предмета договоров с Мос-1 – предполагается раздел участка, снос ОКС, погашение зарегистрированных ПС, снятие с кадастрового учета ОКС.
Нужно выяснить / затребовать для ознакомления у и.о.КУ Панченко:
- Выяснить: существует ли договор подряда с Мос-1. Если да: затребовать для ознакомления и направить жалобу на то, что в отчете не указал этот договор.
- Затребовать для ознакомления договоры и приложения к ним, указанные в п. 9-12 отчета для выяснения:
* каким образом планируется разделить участок под Ц1 и Ц2? 
* какие ОКС планируются к сносу?
* какие ОКС планируются к снятию с кадастрового учета?
* какие ПС в каких ОКС планируются к погашению?

4. Подать жалобы на и.о.КУ (а также обращения во все гос.органы для описания ситуации) в отношении того, что:
- не указано в отчете собрание УС в июне и его результаты;
- не указан в отчете договор подряда с Мос-1 (пусть и в гос.органах разбираются существует ли этот договор);
- заключены договоры на межевание и раздел участка ПОСЛЕ принятия отрицательного решения на собрании УС.

5. Обеспечить высокую явку 02.10. и проголосовать против утверждения положения о торгах, а также отдать под отметку о приеме свои замечания по отчету (перечислила) и требования о разъяснении вышеуказанных вопросов / ознакомлении с договорами.

6. Подготовить письменное возражение к заседанию об утверждении КУ.

Все действия и бумаги, которые возможно подготовить самостоятельно (тем более я все уже подробно описала) – готовьте самостоятельно, выкладывайте, обсуждайте, действуйте. Не ждите ничего от ИГ. Так вы дождетесь только печального финала. Но, так как ИГ располагает контактами с Мос-1, ТРЕБУЙТЕ от ИГ отзыва подписного листа – ведь это касается ВСЕХ дольщиков. Попросите у Михаила записи с камер, приложите их к обращениям в правоохранительные органы. 
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Сентябрь 27, 2018, 14:57:37
Ольга, никто этим заниматься не будет, к сожалению. Так как,

1) Все действия ИГ, так или иначе направлены на подавление активности дольщиков, любой активности, в этом они играют на стороне ПМ, по глупости или за шоколадку, не знаю и знать не хочу
2) Данные действия имеют результат, так как загнали дольщиков в полностью пассивную позицию, на сколько я понимаю даже Вторники, это не ИГшная инициатива и они их не поддерживают и на них не приходят.

Как следствие, вы говорите абсолютно правильные и логичные вещи, но, для того, чтобы этим пользоваться и понимать что и куда ведет, надо обладать минимальными навыками стратегического планирования, хотябы тактического. Людей же довели до того, что кроме как на пару дней вперед они не думают, как бы это ни было прескорбно.

Банальный пример, договорились мы с несколькими дольщиками в среду прогуляться по району, подумать куда и как быстренько еще понатыкать камер и запустить полноценную трансляцию. Результат, во вторник звонят, "а знаешь, тут ИГ уже денег на новую систему собирает, так что встречаться смысла не видим". Занавес :)
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Сентябрь 27, 2018, 15:45:00
Ольга, никто этим заниматься не будет, к сожалению. Так как,
...
Банальный пример, договорились мы с несколькими дольщиками в среду прогуляться по району, подумать куда и как быстренько еще понатыкать камер и запустить полноценную трансляцию. Результат, во вторник звонят, "а знаешь, тут ИГ уже денег на новую систему собирает, так что встречаться смысла не видим". Занавес :)
Свои мозги не вставишь. Хотят бороться - пусть борются.  :drag:

Тем более что задача с камерой сейчас технически очень простая, не как 5 лет назад.

Конечный результат - будет объективная мера их возни. *thanks*
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 27, 2018, 15:52:45
А я и не спорю, все так, как Вы описали и есть, конечно же.
Просто мне в личку приходят письма от дольщиков - и это мои ответы им, в большей степени, чем общее информирование.

Но те единицы неравнодушных должны понимать - что усилия единиц ТАКЖЕ ни к чему не приведут.

Нужна организованность и это возможно сделать, если понимать, какие меры нужно предпринять. Какие меры нужны - написала. Бумаги составить может каждый и выложить для обсуждения. Открыто сообщить (и в ВК, и на Вторниках), мол, вот я делаю то-то - присоединяйтесь. Далее по списку нам нужно то-то, присоединяйтесь. Все возможно, если захотеть.
Если отбросить ложные внушаемые надежды.

Если же продолжать бездействовать, опасаясь обвинений в свержении - можно дождаться только окончания реализации кидка. Неужели свои вложенные деньги МЕНЕЕ важны, чем чье-то истеричное мнение?

И на сегодня уже многие в ВК поднимают вопрос активности. Их просто затыкают.   
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Сентябрь 27, 2018, 16:55:32
А что вообще оне там делают, если их там затыкают?  *thanks*

Выбора вообще нет?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 28, 2018, 19:38:23
А что вообще оне там делают, если их там затыкают?  *thanks*

Выбора вообще нет?

Основная масса просто читает. Где им еще черпать информацию?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 28, 2018, 20:11:23
Последние сомнения (в управляемости обеих ИГ в ВК не в интересах дольщиков) развеяны сегодняшним сообщением ИГ в старой группе ВК.

https://vk.com/caricyno2?w=wall-66745232_74163%2Fall
Дольщики ЖК Царицыно 2 и 1- объединяемся!
Консолидированная позиция юристов ЖК Царицыно - на собрание не идем. Нет вопросов, которые волнуют дольщиков. Нам нужна скорейшая передача к МОС1. Кто не согласен с позицией юристов, может прийти и проголосовать самостоятельно. Ершов, Нсанбаев, Руднев, Тютюнин, Ярковой.
 
Т.е. вопрос торгов - ВАЖНЕЙШИЙ вопрос, который уже второй раз торопится протащить Панченко - не должен волновать дольщиков! Нет слов - убойно сработали :evil:

Напротив, именно на этом собрании ВАЖНА высокая явка и голосование ПРОТИВ!
Именно для низкой явки назначена неудобная дата во вторник. Панченко нужно утвердить положение СЕЙЧАС.
Это означает, что вовсе не передачу готовят - а торги. Что для торгов проводят межевание - раздел участка. И вы не знаете, каким образом этот раздел будет произведен.

Заключенные договоры на изготовление актов обследования снесенных ОКС для погашения ПС и снятия с кадастра - также означают НЕ передачу, а ТОРГИ.
И вы не знаете, какие ОКС идут под снос.

Отсутствие договора подряда в отчете означает высокую вероятность несуществования договора подряда.
Что в свою очередь свидетельствует о готовящихся ТОРГАХ, а не передаче. Если нет договора, то вся возня Мос-1 - фикция для дымовой завесы. Для освоения бюджетных средств и для внушения дольщикам мнения, что этот-то застройщик их достроит.
И вы не знаете, существует ли договор.

Но при этом, от имени всех дольщиков подписан протокол в подтверждение стройки. В то время как на стройке отключили электричество - из ВК информация.

Юристы говорят - не голосовать. Это играет на руку Панченко и властям в реализации плана кидка.
Дискредитируют мои сообщения в ВК о том, что НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать - это тоже помощь со стороны ИГ властям в реализации кидка.

1. Обязательно нужно запросить у и.о.КУ ответы на вопросы про снос ОКС и раздел участка, про договор подряда.
2. Потребовать ознакомления с документами.
3. Написать обращения в правоохранительные органы и в АП, Минстрой и т.д. всю нынешнюю ситуацию с имитацией стройки и спектаклем Мос-1 (с подписным листом), описать неправомерные действия КУ по заключению договоров на межевание при отрицательном решении УС, потребовать прояснения вопроса существования договора подряда (или же в МКСИ и Мос-1 откровенно лгут).
4. Обязательно потребовать отзыва подписного листа.

5. ОБЯЗАТЕЛЬНО обеспечить ВЫСОКУЮ явку и проголосовать ПРОТИВ.








Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Olga111 от Сентябрь 30, 2018, 18:22:56
Уважаемые дольщики.
Выкладываю шаблон жалобы, который может каждый из Вас отправить в Росреестр для противодействия торгам.


                                                                                                  Руководителю Управления Росреестра по Московской области

                                                                                                  Р.Ю. Ларину

                                                                                                   121170, г. Москва, ул. Поклонная, д. 13

О привлечении

конкурсного управляющего к ответственности

                                                   Уважаемый Роман Юрьевич!

             Решением Арбитражного суда Московской области от 11.04.2018 года по делу №А41-34824/2016 в отношении АО "Московский комбинат хлебопродуктов" открыто конкурсное производство.
            Исполнение обязанностей конкурсного управляющего возложено на члена СРО ААУ ЕВРОСИБ Панченко Дениса Валерьевича (ИНН 781005384970). Сообщение об открытии в отношении должника процедуры банкротства опубликовано в газете "Коммерсантъ" от 14.04.2018 № 65.
           Утверждение отчета конкурсного управляющего производится арбитражным судом в порядке и на условиях, которые предусмотрены п.3, абзацами первым и вторым п. 4 и абзацами первым и вторым п.5 ст.119 Закона о банкротстве.
Согласно п.2 ст. 143. Закона о банкротстве в отчете конкурсного управляющего должны содержаться сведения :
1.   о сформированной конкурсной массе, в том числе о ходе и об итогах инвентаризации имущества должника, о ходе и результатах оценки имущества должника в случае привлечения оценщика для оценки такого имущества;
2.   о размере денежных средств, поступивших на основной счет должника, об источниках данных поступлений;
3.   о ходе реализации имущества должника с указанием сумм, поступивших от реализации имущества;
4.   о количестве и об общем размере требований о взыскании задолженности, предъявленных конкурсным управляющим к третьим лицам;
5.   о предпринятых мерах по обеспечению сохранности имущества должника, а также по выявлению и истребованию имущества должника, находящегося во владении у третьих лиц;
6.   о предпринятых мерах по признанию недействительными сделок должника, а также по заявлению отказа от исполнения договоров должника;
7.   о ведении реестра требований кредиторов с указанием общего размера требований кредиторов, включенных в реестр, и отдельно - относительно каждой очереди;
8.   о количестве работников должника, продолжающих свою деятельность в ходе конкурсного производства, а также о количестве уволенных (сокращенных) работников должника в ходе конкурсного производства;
9.   о проведенной конкурсным управляющим работе по закрытию счетов должника и ее результатах;
10.   о сумме текущих обязательств должника с указанием процедуры, применяемой в деле о банкротстве должника, в ходе которой они возникли, их назначения, основания их возникновения, размера обязательства и непогашенного остатка;
11.   о привлечении к субсидиарной ответственности третьих лиц, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации несут субсидиарную ответственность по обязательствам должника в связи с доведением его до банкротства;
12.   иные сведения о ходе конкурсного производства, состав которых определяется конкурсным управляющим, а также требованиями собрания кредиторов (комитета кредиторов) или арбитражного суда.
       Вместе с тем, отчет и.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В. о своей деятельности и о результатах проведения конкурсного производства  в нарушение требований п. 2 ст. 143 Закона о банкротстве:
1.   Отсутствует информация о том, что за участниками долевого строительства признаны права на доли в объекте незавершенного строительства по строительному адресу: г.Москва, ул.6-я Радиальная вл.7.
         В настоящее время в Управление Росреестра по г. Москве поданы сотни заявлений на регистрацию прав собственности за участниками долевого строительства на доли в объектах незавершенного строительства на основании решений суда по вышеуказанному строительному объекту, регистрация прав по которым приостановлена по причине отсутствия объекта на кадастровом учете.
        Исходя из смысла ст.131 ФЗ « О несостоятельности (банкротстве)»: в конкурсную массу подлежит включению все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства.
          В силу п. 1 ст. 17 ФЗ «О государственной регистрации прав  на недвижимое имущество  сделок с ним» основанием для государственной регистрации, наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок  с ним являются вступившие в законную силу  судебные акты.
           На основании п.2 ст.13 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.
           И.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В. уведомлен о том, что за участниками долевого строительства  признаны в судебном порядке права на доли в объекте незавершенного строительства, в связи с чем, указанные доли незавершенного строительства не подлежат включению в конкурсную массу, однако, эта информация не отражена в отчете конкурсного управляющего. 
2.   не содержит информацию, о результатах собрания участников (Протокол собрания участников №1 от  21.06.2018г.)
В повестку  дня  собрания участников (15-16 июня 2018г.) включен вопрос:
1. Об одобрении действий арбитражного управляющего по разделу земельных участков с кадастровыми номерами 77:05:0010002:4 и 77:05:0010002:3 расположенных по адресу: г. Москва, 6-я Радиальная вл. 7 в соответствии с утвержденным проектом планировки территории и внесению соответствующих изменений в договоры аренды земельных участков, а также по внесению изменений в Единый государственный реестр недвижимости.
Сообщение о результатах проведения собрания кредиторов опубликовано 23.06.2018  в ЕФРСБ
  Несмотря на то, что собрание участников строительства  приняло отрицательное решение по вышеуказанному вопросу:
1.   Не одобрять действий арбитражного управляющего по разделу земельных участков.
https://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=795A16F805F163CBBC54D2AB6C875DD8
И.о. Конкурсного управляющего Панченко Д.В.  сразу же после собрания  заключил договора:
20.06.2018 г. И.о. конкурсного управляющего заключил агентский договор с АО «Мосотделстрой №1» в соответствии с которым АО «Мосотделстрой №1» обязан заключить договоры по проведению кадастровых и межевых работ для погашения права собственности и снятии с кадастрового учета ранее находящихся объектов на земельном участке с кадастровым номером 77:05:0010002:4.

20.06.2018 г. АО «МКХ» в лице и.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В. и АО «Мосотделстрой №1» заключили агентский договор №20-1/КР/МКХ, согласно которому АО «Мосотделстрой» обязуется от имени АО «МКХ» заключить договоры возмездного оказания услуг по проведению кадастровых и межевых работ, предметом которого в том числе является:
- изготовление актов обследования снесенных зданий и сооружений, изготовление межевого плана раздела земельного участка, изготовление технических паспортов объектов незавершенного строительства;
- осуществлять контроль исполнения обязательств контрагентом по заключенным договорам.

26.06.2018 г. между ООО «Межрегиональные кадастровые инженеры» (ООО «МКИ»), АО «Мосотделстрой №1» был заключен договор № 102/18 на выполнение кадастровых работ. Предметом данного договора является выполнение в том числе следующих работ:
- Кадастровые (геодезические) работы по определению границ и (или) площади земельного участка, расположенного по адресу: гг. Москва, ул. 6-я Радиальная, вл. 7, а также расположенных на нем объектов капитального строительства;
- Кадастровые работы по изготовлению межевого плана с целью образования земельного (-ных) участка путем раздела земельного участки с кадастровым номером 77:05:0010002:4;
- Подготовка актов обследования капитального строительства, ликвидированных в ходе выполнения строительно-монтажных работ на земельном участке с кадастровым номе-ром 77:05:0010002:4, расположенном по адресу: г. Москва, ул. 6-я Радиальная, вл. 7

Заключение вышеуказанных хозяйственных договоров и.о. Конкурсным управляющим по результатам отрицательного решения собрания участников, является прямым нарушением Закона о банкротстве,  приводящее к ущемлению прав кредиторов.

3.      Определением Арбитражного суда Московской области от 02.08.2018 года по делу №А41-34824/2016 арбитражный суд определил удовлетворить заявление АО «Мосотделстрой №1» о намерении приобрести объекты незавершенного строительства, расположенные по адресу: г. Москва, 6-я Радиальная вл.7 , корпус 1,2,3,4,5.2, 11,12,23,24,25,27, 28/29, 30,31 и права на земельный участок площадью 429 566,61 кв.м. категория земель: земли населенных пунктов, разрешенное использование: для многоэтажной застройки, кадастровый номер 77:05:0010002:4, расположенный по адресу : г.Москва, 6-я Радиальная, вл.7 , исполнить обязательства застройщика перед участниками строительства.
            Согласно п. 2 ст. 201.15-1, пп. 5 п. 3 ст. 201.10 Закона о банкротстве, для передачи прав на объект незавершенного строительства застройщик первоначально сам должен оформить право собственности на него. Однако, не смотря на то, что Арбитражным судом Московской области удовлетворено заявление о намерении приобретателя, в нарушение требований п. 2 ст. 201.15-1, пп. 5 п. 3 ст. 201.10 Закона о банкротстве, и.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В. не произвел постановку на кадастровый учет 6 объектов незавершенного строительства (корпуса 1,23,24,27,30,31) из (общее количество ОНС - 14), подлежащих передаче новому застройщику.
             По информации, предоставляемой участникам долевого строительства, органами государственной власти (Москомстройинвест), а также новым приобретателем  объекта незавершенного строительства- АО «Мосотделстрой №1»  в настоящее время на объектах незавершенного строительства ведутся строительные работы на основании заключенного договора подряда.
             Вместе с тем, отчет и.о. Конкурсного управляющего  Панченко Д.В. не содержит информацию о заключенном договоре строительного подряда с АО «Мосотделстрой №1», в нарушение Закона о банкротстве.
           Также прошу обратить внимание, что Панченко Д.В. систематически привлекается судом по заявлению территориальных органов Росреестра, либо прокуратуры к ответственности по ч.3 ст. 14.13 КРФоАП « Неправомерные действия при банкротстве», что подтверждается решениями суда А81-1587/2015, А40-222507/15-101-295, постановлением по делу № А82-4697/2017, А63-9270/2018,т.е. фактически имеются основания для привлечения к административной ответственности по ч. 3.1. ст. 14.13 КРФоАП, а именно дисквалификации Панченко Д.В.

          Кроме того, в производстве Арбитражных судов находятся дела о привлечении Панченко Д.В. к ответственности по заявлению территориальных органов Росреестра в частности АС Владимирской области А11-7681/2018, АС Ставропольского края А63-9270/2018, АС города Санкт-Петербурга и Ленинградской области А56-64253/2018.

            Ответ на мою жалобу прошу направить в установленный законодательством срок по адресу:




На основании вышеизложенного, руководствуясь ст.ст. 119, 129, 143, 201.10, 201.15-1 Закона о банкротстве, ч. 3 и ч. 3.1. ст. 14.13 Кодекса РФ об административных правонарушениях,

ПРОШУ:
 1. Признать незаконным бездействие и.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В., выразившееся в неисполнении обязанностей, установленных ст.ст. 119, 129, 143, 201.10, 201.15-1 Закона о банкротстве, и привлечь указанное должностное лицо к административной ответственности.

 2. Обязать и.о. конкурсного управляющего Панченко Д.В. устранить допущенные нарушения:
- отразить   информацию в отчете и.о. конкурсного управляющего  о признанных  правах  за участниками долевого строительства на доли в объекте незавершенного строительства по строительному адресу: г.Москва, ул.6-я Радиальная вл.7. 
-  отразить  полную информацию в отчете и.о. конкурсного управляющего  о результатах собрания участниках  от  15-16 июня  2018г.
- отразить  информацию в отчете и.о. конкурсного управляющего о договоре строительного подряда, на основании которого осуществляются строительные работы;
-  Признать незаконными действия и.о. конкурсного управляющего по заключению договоров на межевание и раздел участка при отрицательном решении собрания участников.


Дата подпись, расшифровка
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Сентябрь 30, 2018, 18:55:21
Ольга, спасибо Вам за Ваш труд - шаблон  :daisy:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andersen_D от Октябрь 01, 2018, 10:28:34
В электронном виде можно это обращение отправить? Если да, то как?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 01, 2018, 11:19:52
В электронном виде можно это обращение отправить? Если да, то как?

Возможно с помощью электронных обращений?
Например, вот ссылка
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_support/cc_ib_references_citizens

Выбрать нужно: * Вопросы, связанные с деятельностью саморегулируемых организаций арбитражных управляющих
Управление Росреестра по: * Московской области
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Andersen_D от Октябрь 01, 2018, 13:31:22
Отправил
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 01, 2018, 18:12:18
В ВК сегодня весь день пыталась объяснить риски позиции юристов НЕ ходить на собрание. Вечером, по результатам встречи всех юристов опубликуют их окончательное решение.

Если юристы все-таки решат не пойти (считаю крайне неверной такую позицию) - то лучшим решением для самостоятельных дольщиков будет тоже НЕ идти. Чтобы не собрать кворум для утверждения положения о торгах. Потому что без голосов, консолидированных у юристов, невозможно будет собрать перевес ПРОТИВ утверждения положения.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: serjozha от Октябрь 01, 2018, 18:21:15
Вероятнее всего юристы не пойдут. Из двух вариантов "работать" или "не работать" второй выглядит более привлекательно.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Октябрь 01, 2018, 19:39:35
Вероятнее всего юристы не пойдут. Из двух вариантов "работать" или "не работать" второй выглядит более привлекательно.

Некрасов, Нсанбаев, Ершов, Ярковой и Тютюнин собрались, все обсудили и считают, что участвовать в собрании не надо.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: mitia от Октябрь 01, 2018, 19:44:17
      :rtfm:                                           О голосовании   
          Верно заметил Саша, что 80% всех дольщиков- иногородние. и не просто иногородние. а как говориться от Ландона до Суходрищенска и обратно. Многие наверняка даже и не знают о собрании. На перефирии интернет-роскошь не для каждого. Так что не думаю. что в рабочий день кто-то из Плисецка или  Еревана прискачет на голосование. Кто был на собрании во вторник 17июля 18г. тот со мной согласиться. Явка была ошшеломляющая. Скромный дедуля. КОТИКА из 35го да две-три тётечки. Кто-то надеется на юристов. Это глупо. Шоколадка и печеньки делают своё дело. (да, не только загранишные певцы на этом ломаються!)
       Используя все вышеизложенные факторы хитроумные ребята примут любое им нужное решение. Опираясь конечно же на результаты голосования. Кто мне не верит. предлагаю создать счётную комиссию и пересчитать всех появившихся и их волеизъявления.
       Вы меня извините, но в создавшейся ситуатции все эти дебаты про КУ и КП- ПРОСТО ГАЛИМАТЬЯ. :tablet_za: :tablet_protiv:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 01, 2018, 20:07:58
Некрасов, Нсанбаев, Ершов, Ярковой и Тютюнин собрались, все обсудили и считают, что участвовать в собрании не надо.

А какая причина? У них вместе перевес голосов (плюс самостоятельные). Изначально говорили, что не знают позицию Некрасова. Мол, если он не пойдет - тогда никто не пойдет. Некрасов решил не идти? Если да, то почему?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Октябрь 01, 2018, 20:52:13
А какая причина? У них вместе перевес голосов (плюс самостоятельные). Изначально говорили, что не знают позицию Некрасова. Мол, если он не пойдет - тогда никто не пойдет. Некрасов решил не идти? Если да, то почему?

Позиция следующая - обеспечить кворум на данный момент юристы не смогут, поэтому нужно сделать решение данного собрания нелегитимным, не обеспечив кворум.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 01, 2018, 21:09:01
Из ВК:

Некрасов:
Состоялось совместное совещание в преддверии предстоящего собрания кредиторов должника АО «Московский комбинат хлебопродуктов», на котором присутствовали:
Некрасов О.С., Тулинов С.В., Ярковой А.С., Нсанбаев Е.К., Тютюнин А.Д., Ершов Н.П. (заочно), Гамора Юлия (заочно). По результатам собеседования единогласно решили - не принимать участия в собрании кредиторов должника по следующим причинам.

По вопросу об утверждении положения о порядке продажи имущества должника - указанный вопрос вынесен на собрание кредиторов преждевременно, поскольку до настоящего времени, в нарушение положений статей 110, 139 Закона о банкротстве не проведена инвентаризация имущества, сведения об инвентаризации (о выявленном и предлагаемом к продаже имуществе) не размещено в ЕФРСБ, не проведена обязательная оценка имущества Перечень имущества, подлежащего продаже вовсе отсутствует. Таким образом, кредиторам и участникам строительства предлагается проголосовать за продажу имущества "вслепую". Участие в собрании и голосование против предлагаемого порядка продажи может ускорить утверждение положения (в том числе в другой редакции) в судебном порядке.
Кроме того, следует учесть следующее. Если на собрании наберется кворум (с участием дольщиков), положение будет считаться утвержденным, если за него проголосуют большинство от присутствующих на собрании, а не большинство от включенных в реестр дольщиков. Таким образом, положение может быть утверждено исключительно волей юридических лиц при условии явки меньшинства дольщиков, даже если те проголосуют против положения.
По вопросу об отчете управляющего – отчет управляющего был представлен юристам в электронном виде, утверждение или неутверждение указанного отчета собранием кредиторов - законом не предусмотрено.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 01, 2018, 21:26:34
Да, утверждение положения преждевременно - но это не отменяет факта того, что вопрос УЖЕ поставлен на голосование. Это действие против дольщиков.

Я еще могу понять позицию Ершова, Ержана, Тютюнина и Яркового почему не надо было идти без Некрасова. Хотя не согласна с ними.

Но СОВМЕСТНОЕ с Некрасовым и Экологией решение НЕ идти? Это самое настоящее вредительство со стороны Некрасова и Экологии (если у нее есть доверенности).
Да, решение принимается большинством от присутствующих. У юр.лиц 5,7 млрд. У всех юристов (без Экологии) - 5,6 млрд. С Экологией и самостоятельными дольщиками - больше. Однозначный перевес. Следует учитывать летнее голосование только УС по межеванию: против 7 млрд. Значит, самостоятельно проголосовало около 1,4 млрд. По вопросу положения летом против: 10 млрд.
Даже при низкой явке, но при условии участия всех юристов - будет перевес в ПРОТИВ.

Поэтому у Некрасова и Экологии НЕТ причин не голосовать.

Последствие у такого решения может быть или/или:
1. При отсутствии кворума будет проведено повторное собрание с уже более низким кворумом в 30%. Возможно, что к дате повторного собрания уже включатся еще юр.лица. На повторном собрании УЖЕ не будет шанса собрать перевес голосов. Когда утвердят положение - организатор торгов вправе определять дату торгов.

2. Высока вероятность, что вопрос кворума решен (кто-то из дольщиков или их представителей явится и обеспечит кворум). Панченко не нужна высокая явка именно для того, чтобы не собрать перевес в ПРОТИВ.

И Некрасов с Экологией (если есть доверенности) сыграли сейчас против дольщиков.
Печально, что доверители Некрасова позволяют ему провернуть это действо, от которого пострадают ВСЕ дольщики.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 02, 2018, 10:28:33
Повторю свое вчерашнее сообщение, так как юристы решили не идти.

Если юристы все-таки решат не пойти (считаю крайне неверной такую позицию) - то лучшим решением для самостоятельных дольщиков будет тоже НЕ идти. Чтобы не собрать кворум для утверждения положения о торгах. Потому что без голосов, консолидированных у юристов, невозможно будет собрать перевес против утверждения положения.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 02, 2018, 10:43:49
У юристов (всех) на сегодня перевес. Юристы озвучили причину не идти: без Некрасова не хватает голосов. Так вот какая причина у Некрасова и Экологии не идти так и не было озвучено. Вот факт - без передергиваний. Когда положение утвердят - сегодня ли либо на повторном собрании - это будет вина Некрасова и Экологии. При их прямом содействии протащат это положение во вред интересам дольщиков.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: zhitel от Октябрь 02, 2018, 11:16:27
Все они одним маслом мазаны. Думают, что когда предают своих доверителей, никто об этом не узнает, все запуганы и спросить с них будет некому.

Все про них всё узнАют и всё всплывёт через некоторое время, ибо куда ж они все денутся с подводной лодки?  :drag:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Октябрь 02, 2018, 11:45:54
Ольга, данная ситуация сложилась именно из-за позиции ньюИГ. В конце 2016-2017 гг было понятно, что МКХ катится к банкротству понимали что потребуется консолидация дольщиков и поэтому предлагалось оставить только тех юристов, которые уже что-то делали для дольщиков. Но Альмира же самая умная, видит на сто шагов в перед, и вместо обсуждения приемлемой цены услуг юристов, она заявила, что юристы купленные поэтому чем больше юристов, тем лучше. При этом на той встрече юристы именно приводили доводы, что банкротство это не один год и работать никто бесплатно не будет. Но Альмира даже не слушала...
А сейчас да, юристы просто заявляют, нам платили за включение в реестр, мы все обязательства по договору выполнили. "Чего еще от нас хотят?" Доверьте кухаркам руководить - они обед испортят и все движение развалят. Вот к чему приводят необдуманные решения. Орать на митингах и читать по бумажка любая кухарка может, только мозгов просчитать на два хода в перед уже им не хватает. Отсюда и результат... Сколько таких "результатов" уже было, но у них всегда виноваты другие.

Что касается камер - ни Кораблёв, ни Костюнин ни черта не понимают, что те камеры которые были поставлены и работают были установлены фактически за неделю. И ни кто деньги на них не собирал, денег на обслуживание не просил. И читать очередные оскорбления, от дураков которые только воздух сотрясают чудно. И да, камеры и сейчас работают, картинка отключена, видео складируется на серваке, места приблизительно на месяц хватит. И спасибо соседям, которые помогали все это время.
Была тема передать управление амерами дольщикам, но после того как ньюИГ пафосно опубликовало, что собирает деньги и точки установки уже есть, интерес со стороны дольщиков пропал.
В результате - очередные обещалки, сбор денег и ругань. В принципе другого никто и не ждал.

PS Извините, наболело...
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Октябрь 02, 2018, 11:51:48
Я склонен считать, что юристы уже не хотят бесплатно тратить своё время на хождения по собраниям.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 02, 2018, 12:09:01
Александр, согласна, что "накосорезили" знатно. Идею про одного-двух юристов для консолидации дольщиков разделяю. Но сейчас-то уже поздно "пить боржоми". Сейчас имеем, что имеем. Что значит, не будут бесплатно ходить по собраниям? Если у них есть доверенности на представление интересов именно в КП, именно с правом голоса на собраниях - значит, обязательство перед доверителями есть. Всего на сумму около 5,6 млрд. Обязательство защищать интересы доверителей. Утверждение положения о торгах явно не в интересах дольщиков.

Юристы решили не идти из-за Некрасова, т.к. он не идет - их понять могу, хотя не согласна: сейчас легче будет набрать перевес силами присоединившихся самостоятельных дольщиков. На повторном уже будет невозможно, скорее всего.

Но Некрасов не ответил, почему не идет. Какое он право имеет не идти? Это самое настоящее содействие Панченко против дольщиков.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Октябрь 02, 2018, 13:53:54
Видео с камер за 01.10.18 выложены на ютьюб. Если кто-либо из дольщиков реально захочет заниматься камерами, а не деньги сдавать и на диване пузо честь, то пишите мне или Михаилу. Обсудим детали.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: hornet от Октябрь 02, 2018, 14:47:26
Об обосновании не участия юристов (Некрасов О.С., Тулинов С.В., Ярковой А.С., Инсанбаев Е.К., Тютюнин А.Д., Ершов Н.П. , Гамора Юлия) в собрании более развернуто:

По вопросу об утверждении положения о порядке продажи имущества должника - указанный вопрос вынесен на собрание кредиторов преждевременно, поскольку до настоящего времени, в нарушение положений статей 110, 139 Закона о банкротстве не проведена инвентаризация имущества, сведения об инвентаризации (о выявленном и предлагаемом к продаже имуществе) не размещено в ЕФРСБ, не проведена обязательная оценка имущества Перечень имущества, подлежащего продаже вовсе отсутствует. Таким образом, кредиторам и участникам строительства предлагается проголосовать за продажу имущества "вслепую". Участие в собрании и голосование против предлагаемого порядка продажи может ускорить утверждение положения (в том числе в другой редакции) в судебном порядке.
Кроме того, следует учесть следующее. Если на собрании наберется кворум (с участием дольщиков), положение будет считаться утвержденным, если за него проголосуют большинство от присутствующих на собрании, а не большинство от включенных в реестр дольщиков. Таким образом, положение может быть утверждено исключительно волей юридических лиц при условии явки меньшинства дольщиков, даже если те проголосуют против положения.
По вопросу об отчете управляющего – отчет управляющего был представлен юристам в электронном виде, утверждение или неутверждение указанного отчета собранием кредиторов - законом не предусмотрено.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: greybeard от Октябрь 05, 2018, 15:34:11
Что слышно про собрание кредиторов и отчете КУ?
Кто-нибудь в курсе?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 08, 2018, 14:27:01
Что слышно про собрание кредиторов и отчете КУ?
Кто-нибудь в курсе?

Собрание не состоялось из-за отсутствия кворума.
http://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=0BD010BACE9636C91FE4C0404BCEA5E3
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Октябрь 08, 2018, 18:05:31
Собрание не состоялось из-за отсутствия кворума.
http://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow.aspx?ID=0BD010BACE9636C91FE4C0404BCEA5E3
Не самый плохой вариант как я понимаю
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 08, 2018, 18:41:07
Не самый плохой вариант как я понимаю

Не самый плохой только на первый взгляд. Но и не хороший. Просто неочевидный. А хороший был бы прийти всем юристам с перевесом в против (5,6 млрд. без учета самостоятельных) и не позволить принять положение вообще до передачи. Причина отказа Некрасова и Экологии - до сих пор неизвестна.

Положение Панченко все равно будет пытаться протащить - вот это очевидно. Только теперь на повторном, т.к. это не состоялось. И кворум 30% там уже обеспечат юр.лица. Риск принятия положения до передачи - очень высок при таком раскладе.

И неизвестно, опять случайно накосячили или воплотили чей-то план против дольщиков.

Показательно, как тот же Урбан идет по уже проторенной дороге (явно не в пользу дольщиков). Мгновенно "самосоздаются" ИГ и формируют закрытые чаты по номерам ДДУ. Всех под колпак... А дальше - веди куда удобно. Наш 35 К тому яркий пример, кстати, тоже.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: drakosha от Октябрь 08, 2018, 20:40:56
Не самый плохой только на первый взгляд. Но и не хороший. Просто неочевидный. А хороший был бы прийти всем юристам с перевесом в против (5,6 млрд. без учета самостоятельных) и не позволить принять положение вообще до передачи. Причина отказа Некрасова и Экологии - до сих пор неизвестна.

Положение Панченко все равно будет пытаться протащить - вот это очевидно. Только теперь на повторном, т.к. это не состоялось. И кворум 30% там уже обеспечат юр.лица. Риск принятия положения до передачи - очень высок при таком раскладе.

И неизвестно, опять случайно накосячили или воплотили чей-то план против дольщиков.

Показательно, как тот же Урбан идет по уже проторенной дороге (явно не в пользу дольщиков). Мгновенно "самосоздаются" ИГ и формируют закрытые чаты по номерам ДДУ. Всех под колпак... А дальше - веди куда удобно. Наш 35 К тому яркий пример, кстати, тоже.
Это да, но смотреть прикольно, в ВК выложили "архиважные" документы о запросах дольщиков депутатам, чтобы ты сделали запрос в прокуратуру, чтобы те сделали запрос в суд почему дольщиков не позвали на суд над Пинкевичем :) Ну и заодно сделали запрос в МКСИ о контроле МКХ :) В общем смешно, то, что делать надо было в Апреле-Июне 2017 года, делается сейчас когда поезд ну совсем уже ушел, и преподносится как манна небесная. Но красиво, ничего не могу сказать.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 09, 2018, 14:29:38
Согласна с Вами, Михаил.
И в связи с тем, что тенденция уводить в сторону / замалчивать действительно важные вещи в ВК (где большое количество дольщиков) для меня очевидна - перестала писать в ВК, т.к. никакого смысла нет. Остаюсь, так сказать, сторонним наблюдателем за этим управляемым печальным процессом.

То, что я написала в теме 35К про недопустимость раздела участка - это же важно для всех дольщиков. От того, допустят ли дольщики межевание, напрямую зависит дальнейшая судьба всего ЖК. Уже неоднократно писала, что передача без раздела возможна. Но торги невозможны без межевания.

Когда завершат раздел (уже незаконно ведутся эти работы), когда примут положение о торгах (уже заложен механизм легкого утверждения при содействии Некрасова и Экологии) - путь в торги будет открыт.
Но даже эту очевидную мысль в ВК понимают превратно. Например, А.Кораблев: "так Панч и собирается продать 35к, коммерческие и машиноместа, по которым не просужено и не зарегено Пс".

Т.е. многие или не понимают, или не хотят понимать, или не хотят, чтобы другие понимали, что лот - это весь корпус, а не отдельное помещение. Почитайте Отчет об оценке, который также необходим для торгов. Цена определяется на корпус, а не на отдельное помещение. Для формирования лотов нужен раздел участка под каждый корпус, что и отражено в Отчете об оценке (цена на корпус и цена небольшого участка под ним). Начальная цена на лот будет определена на основании этого Отчета.

Неизвестно, будет ли передача. Но подготовка к торгам в самом разгаре. Неизвестно, по какому пути все пойдет. Когда я пишу об этом в ВК - тут же появляются сообщения, что я сгущаю краски и т.п. А также сообщения, успокаивающие, уводящие в сторону.

Тему с пустым подписным листом на сайте Мос-1 успешно замяли. Стоит заметить, что и поднимать эту тему очень не хотели, поэтому такой скандал получился после моей публикации этого листа в ВК. А ведь факт нахождения на сайте гос.организации ПУСТОГО листа есть - почему же не обратиться с этим вопросом в правоохранительные органы? Не хочет ИГ портить отношения с новым застройщиком (так написала ИГ в своем посте - мол, подрывная деятельность фейков с целью испортить отношения). Но застройщик ли это или пыль в глаза?

Тему по вопросу существования договора подряда с Мос-1 - успешно замяли.

Тему с отчетом и.о.КУ, его анализом, особенно в отношении межевания - успешно замяли. И внушается ложная мысль, что межевание - это ничего страшного. Если и страшно, то только для 35К. Но им же ничего не надо, так что, мол, их проблемы.

Тему по вопросу выяснения причины отказа Некрасова идти на собрание кредиторов - успешно замяли. Теперь рукоплещут тому, что собрание сорвано. Но если у юристов были основания не идти без Некрасова, то у Некрасова не было основания не идти - это вредительство дольщикам. Но никто не поднимает этот вопрос - особенно, ИГ. И этот вопрос их не касается, оказывается. Мол, пусть доверители Некрасова этим занимаются.

Вопрос камер до сих пор не решен. Но это мелочь, ведь записи ведутся. Важно, что эти записи так и не были запрошены и направлены в опровержение лжи об ударной стройке.

Получается, ИГ не касаются никакие общие важнейшие вопросы: ни торги, ни межевание, ни обращения в правоохранительные органы по вопросам явно незаконных действий Мос-1 и и.о.КУ, на собрании дольщиков по вопросу сопротивляться ли введению КП - промолчали или решили не мешать.

При таких условиях, конечно же, бессмысленно что либо писать в ВК. Ведь дольщики справедливо ждут оценки моих ли сообщений или других отличных идей от дольщиков, и руководства к действию от ИГ, людей, в т.ч. юристов в ИГ, которым они доверяют. Но ИГ молчит или говорит: "сами как хотите, так и делайте". 

Итог закономерен: ничего не делается и не будет.

На сегодня важнейший вопрос для всех (не только для 35К) - не допустить межевания.



Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Петр от Октябрь 09, 2018, 14:46:33
Можете внятно объяснить, чем опасно всем (не только для 35К) отделение и продажа 35К?
Для 25К, к примеру, в чем опасность отделения и продажи 35К?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 09, 2018, 14:55:03
Можете внятно объяснить, чем опасно всем (не только для 35К) отделение и продажа 35К?
Для 25К, к примеру, в чем опасность отделения и продажи 35К?

Почему отделение только 35К? В отчете об оценке большой участок нарезан на маленькие участки под каждый корпус. Лично Вы знаете, как будет произведен раздел участка? Почему Вы думаете, что на торги могут выставить только 35, а не 25, например? В этом и опасность для всех корпусов - формирование лотов (и торги) возможно в отношении каждого корпуса, а не только для 35.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Петр от Октябрь 09, 2018, 15:16:30
Хорошо, сформулирую иначе: опасны ли для других корпусов отмежевание и продажа 35К? Если да, то чем?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 09, 2018, 15:26:27
Хорошо, сформулирую иначе: опасны ли для других корпусов отмежевание и продажа 35К? Если да, то чем?

Я никогда не писала про опасность отмежевания только 35К. Я пишу про раздел / межевание под каждый корпус. Конечно, 25К все равно - продадут или нет 35К. Но межевание проводится под каждый корпус - судя по Отчету об оценке.
Я пишу о разделе, как о подготовке к торгам. На которых может быть продан любой корпус, в т.ч. и 25К.

Или у Вас есть точная информация, что отделять будут только и исключительно 35К? Если да, то на основании каких документов такая информация?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Петр от Октябрь 09, 2018, 15:38:00
С чего Вы взяли, что у меня есть такая информация. Мне интересно было только 35К по отношению к тем, кто в РЖП.
Если условный МОС1 не захочет брать обязательства по 35К, но готов будет достроить все остальные корпуса (что было бы вполне понятно и объяснимо), отсутствие отмежевания по 35К помешает продолжению строительства - я правильно понимаю?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 09, 2018, 15:54:51
С чего Вы взяли, что у меня есть такая информация. Мне интересно было только 35К по отношению к тем, кто в РЖП. 

Потому, что я пишу про то, что из документов следует: 1) проводится незаконное межевание 2) под каждый корпус. Что может являться подготовкой к торгам, а не к передаче. Пишу, что неизвестно: торги будут или передача. А Вы спрашивали только про отмежевание 35К, не поясняя про РЖП.

Если условный МОС1 не захочет брать обязательства по 35К, но готов будет достроить все остальные корпуса (что было бы вполне понятно и объяснимо), отсутствие отмежевания по 35К помешает продолжению строительства - я правильно понимаю?

Полагаю, что ошибаетесь. Мос-1 и не заявил 35К. И суд удовлетворил его заявление о намерении приобрести не все корпуса и права на весь неразделенный участок, указав: 1) что нет препятствий к передаче не всех корпусов 2) приобретение корпусов - это право, а не обязанность 3) приобретателей по закону может быть несколько.
Отсутствие отмежевания 35К не мешает передаче прав арендатора на землю. Учитывая возможность множественности на стороне арендатора, а также факт, что 35К не оформлен на МКХ.   

Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Петр от Октябрь 09, 2018, 16:04:22
Т.е. Мос1 может окучивать все жилые корпуса, а 35К может быть продан без межевания?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 09, 2018, 16:04:43
Передача новому застройщику и торги - две разные процедуры.

Если передать приобретателю без раздела покорпусно возможно, то на торги выставить без раздела земли покорпусно - невозможно.

Мы видим, что вопреки отрицательному решению УДС незаконно проводится межевание покорпусно (из Отчета об оценке). Для этого в отчете и.о.КУ не указано это собрание УДС и его результаты. Также там есть сведения о предмете договора на составление актов обследования снесенных ОКС (каких?).

Мы также видим, что вопреки отсутствию необходимости утверждать положение о торгах в условиях заявленной передачи, Панченко уже второй раз срочно пытается утвердить это положение. В настоящий момент созданы условия для его облегченного утверждения.

 
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: ОСа от Октябрь 09, 2018, 16:09:38
Т.е. Мос1 может окучивать все жилые корпуса, а 35К может быть продан без межевания?

Корпус не может быть продан на торгах без отмежевания. Это не передача приобретателю (как Мос-1) - это другая процедура.

В том-то и дело, что заявлено о передаче, но межевание делается покорпусно, положение пытаются протащить, оценка готова покорпусно. Поэтому неизвестно будет ли вообще передача или это только для отвода глаз? Неизвестно даже существует ли договор подряда с Мос-1 - какое основание его нахождения сейчас на стройке?
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: mitia от Октябрь 10, 2018, 20:22:29
 *thanks* Дорогой Пётр! Я как и все дольщики ничего не знаю про эти хитрые механизмы торгов. Но логично предположить. ЧТО ХОТЯТ продать объект по корпусам. А что если 25 корпус купит шайка рейдэров. а на достройку у них денег нет. И скажут:-"либо сбрасывайтесь по 2-3 ляма, либо я найду новых богатых дольщиков. Ваши претензии все к мхк. а мы здесь не причём". Это по аналогии со сдачей квартиры в аренду. Хозяин -Барин. Но как вы понимаете-это один из сценариев. А что на самом деле  придёт на ум этим разбойникам-так это одному чёрту известно! :twisted:
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: Петр от Октябрь 10, 2018, 20:28:50
И что? Я вроде бы только про продажу 35К спрашивал... Не стОит пытаться додумывать и пытаться читать между срок. Я ничего не понимаю в этих делах и мне, как дилетанту, кажется, что 35К - это балласт. Поэтому и спрашивал.
Название: Re: АО "МКХ" признано банкротом
Отправлено: greybeard от Октябрь 12, 2018, 15:45:17

https://www.rbc.ru/business/12/10/2018/5bc064f99a794742db66f233?from=main (https://www.rbc.ru/business/12/10/2018/5bc064f99a794742db66f233?from=main)
Прокомментируйте, кто в курсе.
Это хорошо или плохо?  :)